Wybór składu - ETC 2011

[Jasiuuu]

Zgadza się ale w tym sezonie słabo to weryfikuje bo mieliśmy zmiane edycji ....

[Tutajec]

ale skuteczność w lidze nie odzwierciedla tego jak się gra na euro, nie mówiąc że ten rok jest zaburzony bo w połowie sezonu wyszła 8 edycja

[Dalmar]

Darku poniżej pasa jest to:
Gdybyś zechciał rozwinąć swoją myśl skoro już byłeś łaskaw to zacząć to pewnie nie tylko ja byłbym wdzięczny.
Może nazwiemy sprawę po imieniu i także tych co się cisną [ skoro to nie Barb ani Dębek ] bo chyba dobrze mieć klarowną i jasną sytuację jeśli zamierzamy dyskutować poważnie.

Wcale nie jest poniżej pasa i nie myślałem o Tobie Paweł. Ty np: grajasz WE długo i zagrałes na ETC 2007, bo byłes najlepszym WE w danym sezoenie. Zgodnie z Twoja sugestią rozwijam też myśl i chodziło mi o Kacpra Buckiego, który za wszelką cenę chce przeforswoć system inny niż TopX, bo wie że w ten sposób nie ma szans byc w składzie ETC, a na innych zasadach może dać radę bo np: trochę podzwoni. Zagrał na ETC w 2009 wiemy jakim sposobem, a taraz ma ciśnienie żeby znów pojechać więc mataczy żeby tak się stało. Ja i wielu innych z którzy byli w Top nie ma takiego cieśnienia i myśle że mogą zrezygnować z miejsc ksoztem tego żeby drużyna była silniejsza (ja proponowało coś takiego decydentom w tym roku żeby ewentulanie Malal zagrał demonami, a ja bym nie jechał), szkoda tylko że niestety nie wszyscy tak mają. Kacper zresztą potwierdził mi to na Masterze jak się go wprost spytałem i jak on sobie już nieco poplił.

[Dalmar]

nie mówiąc że ten rok jest zaburzony bo w połowie sezonu wyszła 8 edycja

Zgadza się Tomek i Jasiu dlatego moja propozycja jest następująca (przynajmniej zarys):
-selekcjonerami graczy na ETC będę kapitanowie z 3 ostatnich ETC, którzy są aktywnimi graczami w danej Lidze (musi być nieparzyście co jest oczywiste i muszą grać i udzielać się w danej edycji)
-selekcjonerzy mają ustalić armie które są najskuteczniejsze w danej Lidze i przekazać reszcie graczy, że wybór do ETC będzie na podstawie danych armii i graczy najskuteczniejszych dla każdej z nich.
-selekcjonerami nie muszą grać na ETC (tym bardziej jeśli nie są w Top Masterzów w danej Lidzie) i muszą też (najlepiej spośród siebie wybrać niegrającego kołcza który ma sporo zadań na samym ETC i jednocześnie gracza rezerwowego który jest potrzebny)
-kapitanem nowego składu zostaje najlepszy gracz z Topu Ligowego wybrany spośród selekcjonerów

Czyli ETC w tym roku wybierali by Dębek (kapitan 2009), Robson (kapitan 2008) i .....
albo Młody (kapitan 2007), bo Malal (kapitan 2010) nie jest aktywny w tej Lidze co jest bezsporne
albo Barb jako Główny Sędzia LL i wielokrotny uczestnik ETC jako wyjątek

Wybór z większej iloście sezonów (Kapitanem z 2006 ja byłem) jest nieadekwate i niepotrzebne, bo:
-w więcej niż 3 się już ciezko rozmawia
-ilość selekcjonerów musi być nieparzysta
-osoby muszą być na "świeżo" z aktualnymi zasadmi hobby (podobnie jest w systemie T3 gdzie 3 sezony się liczą)

Jeśłi chodzi o ramy czasowie kiedy co ma się wydarzyć to trzeba do jeszcze doszczegłowić.

[Dalmar]

ale skuteczność w lidze nie odzwierciedla tego jak się gra na euro,

Z tym się Tomek nie zgadzam, ale to na dziś nie ma znaczenia.

[Shino]

Zgadza się ale w tym sezonie słabo to weryfikuje bo mieliśmy zmiane edycji ....

to przeciez pomysly z przedluzeniem ligi ze wzgledu na zmiane edycji zostaly olane bo przeciez jej zmiana nie ma sensu...

ale skuteczność w lidze nie odzwierciedla tego jak się gra na euro,

to jakie maja byc sposoby weryfikacji graczy? bo porocz wynikow w graniu ciezko jaies inne sensowe chyba znalezc

[Tutajec]

chodzi mi tu o różnice jakie są w polsce a gdzie indziej, inne CS zasady terenów jak np. to że górki na euro były do nieba

[Shino]

zgadza sie. lecz zeby zrobic miarodajny sprawdzian tych zasad i wynikow armii na te zasady potrzeba by calej ligi (a juz na penwo ilosci turniejow przekraczajacych po 10 na kandydata) a tego sie po prostu nie da zrobic.

[swieta_barbara]

Dyskusja na temat wyboru skladu trwa od sierpnia 2010, moim zdaniem to wystarczajaco duzo czasu na ustalenie jakiejs wersji. Zreszta glosowanie juz stoi i jesli chcemy sie dobrze przygotowac, to i tak uwazam, ze zabralismy sie do tego o dwa miesiace za pozno.

Jakbys Darek sledzil temat, to wywnioskowalbys, ze chcialem wyboru kapitana przez top20 - to Jankiel zaproponowal Debka i Zbyszka na selekcjonerow, a ja jego pomysl poparlem. Nie bede sie kryl z tym, ze chce pojechac na ETC, bo chce pojechac na ETC. Mysle jednak, ze zarowno Debek, jak i Zbyszek nie wpuszcza mnie do skladu, jesli nie uzasadnie tego wynikami. Przeciez nie podwazasz ich dobrych intencji.

Tak naprawde Twoja propozycja tym rozni sie od Jankiela, ze chcesz, zeby sklad wybieral Mlody, Debek i Robert, a Jankiel i ja chcemy, zeby sklad wybieral Debek i Barbarossa. Tak czy inaczej wyskoczyles z tym pomyslem za pozno.

Sklad wybierany na podstawie twojej propozycji opartej na wynikach w lidze w roku 2010 w Niemczech zajal 8 miejsce. Sklad wybierany przez Debka na podstawie jego wewnetrznych przekonan zrobil podium, i od tego tak naprawde powinna zaczac sie ta rozmowa.

edit. tak naprawde, to z calej Twojej wypowiedzi Darek wychodzi tylko jeden wniosek - mierzi Cie mysl, ze moglbym pojechac na ETC.



edit2: i jeszcze jedno. Liga jest slabym narzedziem wybierania najlepszych graczy na ETC, co najlepiej pokazal Zaba i Malal. Zrobili rozpy, ktore fantastycznie sie sprawdzaly w polskiej lidze, pojechali na ETC czyms zupelnie innym i zrobili wynik gorszy niz najgorszy zawodnik z Australii. Liga to jedno, ETC do drugie. Jak sie typ skupia caly rok, zeby byc wysoko w lidze to musi maksowac rozpy pod polski CS. Jak bedzie konsekwentnie gral rozpa pod ETC, to moze nie udac mu sie wycisnac na singlach podium, ale za to bedzie dobrze przygotowany do gry z kazdym przeciwnikiem. ETC to w koncu druzynowka, rozni gracze maja rozne zadania.

[Robson]

runepriest napisał(a):
ale skuteczność w lidze nie odzwierciedla tego jak się gra na euro,


Z tym się Tomek nie zgadzam, ale to na dziś nie ma znaczenia.

A ja wam powiem, ze wszytsko ma znaczenie, przestańmy rzucac jakies z dupy slogany i skrajne wypowiedzi typu ze Liga NIE ma znaczenia, albo ze odwrotnie ma OGROMNE znaczenie.
Wszystko w jakims stopniu weryfikuje graczy, troche miejsce w lidze, troche doswiadczenie z poprzednich euro, troche ogranie jak ktos ma 15+ turniejow w lidze i troche trenowanie rozpa docelowa na ETC. Co jest czynnikiem wazniejszym a co nie, to juz decyzja kapitana, ktory sobie dobierze graczy co mu pasuja do koncepcji, czy woli gracza doswiadczonego, sprawdzonego, czy wyspecjalizowanego w jednej armi lub w jednej rozpisce, grajacego ofensywnie, defensywnie, kontrolnie itp. czy kogos kto sie wypromowal dopiero w bierzacym sezonie, wszystko w zależnosci od roli w skladzie.

sklad to niczym mechanizm zegarka, kazdy element musi byc wywazony i dopracowany, licze ze kapitanowie ogarną to jak najlepiej, dadza szanse kazdej grupie graczy:
starym i nowym typu Andrzej
tym co zrobili sobie przerwie po 7ed.
tym co musieli z powodu zmiany edycji przebranżowić się na inną armię.
tym z czuba i ze srednich miejsc w lidze,
\Duzo pracy, wiecej niz przed laty, bo nowa edycja, to wielu nowych potencjalnych kndydatow, dobrze ze jest dwoch kapitanow, dena osoba moglaby tego nie ogarnac.
Dobrze ze jest bez sztucznego narzucania, ze max dwoch kandydatow na armie, albo minimum z top20 ligii. Im wiecej ograniczen przy selekcji tym gorszy bedzie sklad. Maja wolna reke iz tego ich rozliczymy.
*****( widze glosowanie na LLi zalozylem ze wynik sie nie zmieni )

Kacper nie pisz nieprawdziwych rzeczy o osobach z poprzedniego ETC, szczegolnie ze oni sa tu nieobecni i nie moga sie bronic. napisz IMO albo, ze " moim zdaniem" chociaz.
bo rozpiski dla tych dwoch osob robilismy wspolnie drużyną, jak nie wierzysz to zapytaj Debka, tez pomagał przy DE, a rozpe VC przetestowal na wlasnej Bretonni. nie grali rozpiskami "polskimi" tylko robionymi pod ETC. wynik ich nie broni, ale nie wypaczajmy faktów.

[Jankiel]

edit2: i jeszcze jedno. Liga jest slabym narzedziem wybierania najlepszych graczy na ETC, co najlepiej pokazal Zaba i Malal. Zrobili rozpy, ktore fantastycznie sie sprawdzaly w polskiej lidze, pojechali na ETC czyms zupelnie innym i zrobili wynik gorszy niz najgorszy zawodnik z Australii

Właśnie miałem to napisać, ale mi odebrałeś tą możliwość.

Znam obu selekcjonerów od dawna, z oboma się w większości przypadków nie zgadzam, ale imo te właśnie osoby gwarantują, ze skład będzie przygotowany. I że zrezygnują, jeżeli okaże się, że ktoś gra ich armiami lepiej od nich. A poza tym są aspołeczni, nie mają kolegów i nie mają kogo brać po znajomości
Czekanie do końca ligi obsysa, bo brak czasu na trening. Uzależnianie miejsca w składzie od miejsca w lidze, jest do dupy, bo gra się na różne punkty, w różnych, często niemiarodajnych formatach. Rankingowi jest obojętne, czy Laik ma 300 pts za parówkę na małe punkty, czy za singlowego mastera na eurocomp. Dla selekcjonera taka informacja ma znaczenie

[Robson]

ma znaczenie, ale znaczenia ma takze czy da sie wygrac singlowego mastera na 2k+ kazda armia na Euro comp? moze skavenami i vc tak, ale nie wszystkim. Na to takze kapitanowie musza byc wyczuleni. parowki faktycznie daja mniej informacji, ale tez jest to jakis wyznacznik, ze ktos ogarnia daną armię i duzo punktów na stole 3k na stronę. dodatkowo ktos moze dostan do grania armie "BLOKERA" czyli nie przegrać.
A punktów na masterach za 6 bitew bez porażki się nie przyznaje

[swieta_barbara]

Kacper nie pisz nieprawdziwych rzeczy o osobach z poprzedniego ETC, szczegolnie ze oni sa tu nieobecni i nie moga sie bronic. napisz IMO albo, ze " moim zdaniem" chociaz.

Co jest nieprawdziwego w tym co napisalem?

[Cosmo]

Robson, wydaje mi sie ze Baska mial na mysli 'inne rozpy' w sensie cisniecia ligi Demonami i DE (w konfiguracji nie-eurocomp), a nie ze zaproponowali na ETC inne rozpy niz te ktorymi faktycznie na nim zagrali. Spokonie, nie nakrecajcie flejmu ;*

[Robson]

Zrobili rozpy, ktore fantastycznie sie sprawdzaly w polskiej lidze, pojechali na ETC czyms zupelnie innym

Przecież Zaba w lidze grał samym strzelaniem ze smokiem, a na ETC miał co innego, natomiast Malal mial rozpe VC nastawioną na recast popychaczki, który w Polsce był zbanowany. Czyli nie grali ligowymi rozpiskami.

[swieta_barbara]

Czyli powiedzialem prawde.

[Jedy Knight]

Czyli powiedzialem prawde.

Fioletową????

[swieta_barbara]

Fioletowa.

[Robson]

Twoja fioletowa prawda ,

Zrobili rozpy, ktore fantastycznie sie sprawdzaly w polskiej lidze

to to sie odnosi do ich ligowych rozp, czy tych z etc.... ? ;/

edit 276. zrobili zrozumialem ze na etc. jesli chodzi o ligowe to ok ale to chyba normalne ze wlidze gra sie innymi, tak było zawsze bo nigdy w polsce nie bylo masterów na euro compscore. i co by nie było wiem ze czepiasz sie chlopaków z czystej złośliwości i będę reagował

[kudłaty]

Głosowanie owszem jest założone, ale jak wszystkie glosowania wieloopcjowe do momentu kiedy jedna z opcji nie wygra bezwzględną większością jest nieważne.

Co do ligi to wiadomo że świadczy o samym ograniu gracza, które lepiej żeby miał nawet jeśli nie będzie ono rozpą na euro. Nie zmienia to faktu że ze 2 mastery na zasadach euro by się przydały, nie chodzi od razu o to że każdy ma je wygrać, aczkolwiek będzie to dobry sprawdzian by zobaczyć ile danemu delikwentowi brakuje. Nie zapominajmy też że single na zasadach euro też różni się trochę od drużynówki, na singla turboblocker nie jest wymarzoną rozpą.