Beatyfikacja

[Barbarossa]

Kubica był fajny, ale się zepsuł

[Przemcio]

Wiesz dużo grzebać nie trzeba poza 68 każde strajki i protesty "ludzi pracy" zaczynały się od postulatów więcej kasy i kiełbasy tudzież mieszkań a co do rozkręcenia komuny to trzeba by amerykanom podziękować za nakręcenie wyścigu zbrojeń i ładowanie kasy w Afgańców co to Ruskim "Vietnam" w Afganie urządzili

Jakby Wojtyła nie został papierzem nic by się nie zmieniło komuna i tak by padła... a on na to wpływu żadnego nie miał... ale propaganda robi swoje swoją drogą to KK chyba najbardziej się nachapał po upadku komuny.

Barb +1

[Kalesoner]

Tylu wielkich polaków, że aż nie wiadomo kogo sobie za wzór stawiać, aż serce rośnie. Akcja Wisła, pacyfikacje Ukrainy po II WŚ i w XVII w., Targowica, szmalcownicy, pogromy Żydów w międzywojniu, niszczenie cerkwi na kresach, Marchlewski, Wiśniowiecki, Dzierżyński, interwencja Układu Warszawskiego w CS, potop szwedzki i Ujście i wreszcie Jedwabne. Jesteśmy Narodem pełnym wielkich ludzi, a największy był JPII kryjący pedofilię księży.

Czyli rozumiem, że nie masz nikogo o kim mógłbys powiedzieć chocby: "fajny koleś"?

Dębek.

[Akadera]

O kurde- ciekawe ilu by pozostało zadeklarowanych ateistów gdyby wprowadzić dla nich podatek..też mi argument...

A slyszales o ateistycznych kapelanach w wojsku, katechetach ateizmu w szkolach, swieceniu mostow, drog i bog wie czego tam jeszcze przez ateistycznych kaplanow, uroczystosciach kosciola ateistycznego emitowanych przez caly dzien w tvp i innych takich rzeczach? Wiec jestem ciekaw na co mam placic podatek skoro nie istnieje zarejstrowany (bo niby jakim cudem) kosciol ateistyczny, ktory by czerpal z przywilejow posiadanych przez inne koscioly
Zreszta jak juz musialbym placic to na kosciol slaanesha
Pozdrawiam i polecam lepiej dobierac kontr argumenty.

PS. To Wojtyła nie oparl sie o mur berlinski i on nie upadl? Podstawy mego swiatopogladu runely

[jachu_ka]

Akcja Wisła, pacyfikacje Ukrainy po II WŚ i w XVII w.

Zapomniałeś o wydymaniu Ukrainy w 1921, kiedy była polskim sojusznikiem. Warte przypomnieniam, zwłaszcza w kontekście płaczów o tym jak Zachód Papugę Narodów w Jałcie sprzedał.

[mlepkows]

Kubica był fajny, ale się zepsuł

E tam, ego przerośnięte .

Maciek

A do dyskusji ateiści vs. wierzący się nie wcinam, to zawsze masakra, nawet na ostrzej moderowanych forach.

[Barbarossa]

A slyszales o ateistycznych kapelanach w wojsku, katechetach ateizmu w szkolach, swieceniu mostow, drog i bog wie czego tam jeszcze przez ateistycznych kaplanow, uroczystosciach kosciola ateistycznego emitowanych przez caly dzien w tvp i innych takich rzeczach?

Za to bym zapłacił, IMO w ramach podatków powinna być opcja "na jakich kapłanów ma iść twoja kasa" (skoro już musi iść na kapłanów).

[Watcher]

Akcja Wisła, pacyfikacje Ukrainy po II WŚ i w XVII w.

Zapomniałeś o wydymaniu Ukrainy w 1921, kiedy była polskim sojusznikiem. Warte przypomnieniam, zwłaszcza w kontekście płaczów o tym jak Zachód Papugę Narodów w Jałcie sprzedał.

Jak rozumiem jedno usprawiedliwia drugie? Albo inaczej: fakt, że wystawiliśmy Ukraińców w 1921 (sojuszników zresztą chwilowych, my wtedy dłużej z nimi walczyliśmy niż byliśmy sprzymierzeni ale to nie jest tu ważne) sprawia, że nie powinniśmy być oburzeni zdradą jałtańską?

Zastanawia mnie, jaki ma związek z beatyfikacją fakt, że jesteśmy narodem pełnym zbrodniarzy, pedofilów, szmalcowników i antysemitów

[Akadera]

Po to jest idea podatku wyznaniowego
Ps. Taka ciekawostka ponoc grupka niemieckich adwokatow zlozyla pozew do trybunalu karnego w hadze, rzadajac osadzenia papieza Wlasnie wniosek czytam ale opornie idzie przy moim poziomie niemieckiego :/

[Crane]

Pozdrawiam i polecam lepiej dobierac kontr argumenty.

Moim zdaniem- zarówno wprowadzenie podatku "wyznaniowego", jak i podatku dla ateistów jest w tym kraju tak samo mało prawdopodobne.

[Kefas]

Jakby Wojtyła nie został papierzem nic by się nie zmieniło komuna i tak by padła... a on na to wpływu żadnego nie miał... ale propaganda robi swoje swoją drogą to KK chyba najbardziej się nachapał po upadku komuny.

Właściwie z tego co napisałeś to wynika, że Wojtyła jednak nie był nikim szczególnym, niczego dobrego nie zrobił ani dla Polski ani dla świata i że jakby go nie było to nawet lepiej bo by go nie puszczali w telewizji teraz. Nie wszystko tam bowiem jak na to wygląda można puszczać, a już na pewno nie wydarzenie na dużą skalę jakim była beatyfikacja. Śmierdzi mi tutaj nietolerancją i ograniczaniem swobód.

Jego praca była zbyteczna właściwie. Za granicą ludzie śmieją się z takich osób jak Ty które nie potrafią docenić tak wielkiego Polaka. Bez względu na to czy był katolikiem czy kimkolwiek innym. Polactwo.

Kończąc... myślę, że Twoja wiedza na temat postaci Jana Pawła II i jego działalności jest znikoma. Podważasz bowiem zdanie setek tysięcy ludzi na całym świecie. Ekspertów. Nie tylko katolików ale i wyznawców innych religii czy ateistów. Bardzo odważne oskarżenia wypowiadasz. Np Dlaczego papież (nie papierz) nie miał żadnego wpływu na upadek komunizmu?. Udowodnij.

[Akadera]

Ja tam sie nie znam ale to przypadkiem nie obronca tezy ( np "papiez mial gigantyczny wplyw na obalenie komunizmu") powinien ja najpierw udowodnic a nie sceptyk obalic?
Rozumiem, ze:
- kumplowanie sie z faszystowskimi dyktatorami.
- uprzywilejowanie opus dei
- tuszowanie przypadkow pedofilii wsrod duchownych
- podejscie do ekumenizmu na zasadzie: KK matka wszystkich innych kosciolow chrzescjanskich i maja one wrocic na tej matki lono - np w cerkwii rosyjskiej podnoszono to jako jeden z glownych argumentow przeciwko wizycie Wojtyły
- zwalczanie antykoncepcji
- zakazywanie aborcji takze w radykalnych przypadkach jak chocby ofiary gwaltu
To tez te podnoszone za granica argumenty (o ktorych wspomniales) przez ekspertow, setki tysiecy ludzi na calym swiecie, nie tylko katolikow ale i wyznawcow innych religii jak i ateistow. Przyznaje nie potrafie docenic tak wielkiego Polaka glownie z wymienionych powodow, nie wnikam mimo to kto ze mnie na zachodzie sie nabija czy zarzuca Polactwo bo nie jestem jego fanem. Jestem ciekaw tylko czy ci ludzie wiedza o Wojtyle cos wiecej niz to ze chodzil na kremowki?

Ps. Smiem twierdzic, ze wieksza role w obaleniu komunizmu mieli jednak ludzie mieszkajacy w panstwach pod butem tego systemu niz papiez ale to tylko imo. Jesli zobacze jakies sensowne dowody to oczywiscie zmienie zdanie.

Ps2. Nie wiem jakie jest ograniczanie swobod w tym ze skoro juz tvp musi to relacjonowac to moze to zrobic 1 kanal a nie 2/3. Przeciez i tak to jedynka w serwisach informacyjnych i na czolowkach gazet Przeciez nie bronie ci tego ogladac tylko mozesz to zrobic na 1 kanale bo kilku naraz i tak nie bedziesz ogladal. Az taka duzo nietolerancja?

[CzarnY]

za to ateisci przejrzeli na oczy, bo jako jedyni sie zjarzyli ze papiez - glowa Kosciola - byl przeciwny aborcji i antykoncepcji. no nie spodziewalbym sie, takie buty...

[Akadera]

Nie wiem Piotrek jak ateisci, ja jestem gleboko wierzacy i praktykujacym czlonkiem kosciola Slaanesha i uwazam prawo do antykoncepcji za kluczowe przy wykonywaniu czesci praktyk religijnych
Skoro papiez jest nie omylna glowa KK to jakby stwierdzil ze prezerwatywy sa OK to tragedia by sie nie stala a bylo by mniej zakazen HIV. Nie przemawia do mnie jakos argument: http://www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8
Nie mam ochoty wchodzic w dyskusje na temat aborcji ale prywatnie uwazam ze chocby ofiara gwaltu ma prawo ciaze usunac bez wiekszych problemow i bez pozniejszego napietnowania z ambony jesli jest osoba wierzaca. Generalnie dla mnie np podejscie do seksualnosci przez KK i jego wierzacych jest dosc dziwne. Niby ksieza mowia ze antykoncepcja bee ale trzodka i tak z przymknieciem oka stosuje. Po co ta hipokryzja?

[CzarnY]

nie chce Cie obrazac, ale dla mnie juz same stawianie znaku rownosci miedzy wyimaginowanym kosciolem Slanesha czy innego latajacego potwora spaghetti a KK troche infantylizuje dyskusje.

koniec koncow, to co napisales to Twoje poglady, ani KK, ani papiez nie sa od tego zeby sie do nich dostosowywac. dzialalo 2000 lat, podziala i 2000 nastepnych. mozna sie z tym nie zgadzac, ale wtedy - IMVHO - lepiej z godnoscia w praktykach nie uczestniczyc. bo teraz to nie wiem, po co (i komu? forumowiczom, proboszczowi, Benedyktowi?) udowadniasz ze masz o 180 stopni inny poglad niz KK; ja mam zupelnie inny od takiego, dajmy na to, Greenpeace'u, ale nie szukam wszedzie okazji zeby mu dopieprzyc, no chyba ze sie sam podlozy .

[Naviedzony]

nie chce Cie obrazac, ale dla mnie juz same stawianie znaku rownosci miedzy wyimaginowanym kosciolem Slanesha czy innego latajacego potwora spaghetti a KK troche infantylizuje dyskusje.

Tylko dla Ciebie.

bo teraz to nie wiem, po co (i komu? forumowiczom, proboszczowi, Benedyktowi?) udowadniasz ze masz o 180 stopni inny poglad niz KK

Do tego zostały stworzone fora internetowe. Ludzie wymieniają się poglądami i opiniami. Poza tym posiadania poglądów na jakiś temat się nie udowadnia, tylko przekazuje, ewentualnie werbalizuje.

[CzarnY]

no ale za kazdym razem tych samych, szukajac do tego okazji, to juz troche o obsesję zahacza .

i nie chodzi mi w sumie o Michała jako takiego, tylko o tzw. ateistów w ogóle. tacy wolni od religii, ale jakoś olać nie potrafią.

[Żaba]

Tylu wielkich polaków, że aż nie wiadomo kogo sobie za wzór stawiać, aż serce rośnie. ..... Dzierżyński, .....

o przepraszam to akurat był WIELKI POLAK - w korespondencji z bratem chwalił się (autentyk) że zabił więcej Rosjan niż wszyscy powstańcy razem wzięci

Ciekawe ilu by ich zostalo jakby wprowadzic podatek wyznaniowy

O kurde- ciekawe ilu by pozostało zadeklarowanych ateistów gdyby wprowadzić dla nich podatek..też mi argument...

pewnie jeszcze lepiej jakby tych ateuszy podtapiać i kastrować a majątek konfiskować
a na co miałyby by być przeznaczane dochody z tego tytułu - na muzeum ateizmu ? sorry na to łożą inne organizacje w każdym razie proponuję przyjrzeć się jak ten podatek działa w Niemczech - i tak BTW nie każdy argument można odwrócić - ateiści nie mają świątyń - toteż FAIL

@ Jankiel - kwestie KK i spółki przestaną mnie interesować wtedy gdy z budżetu mojej Ojczyzny zniknie pozycja wydatki na KK- ja nie wymagam by zabawę w figurki sponsorował mi sejm RP, chcesz iść do nieba to sam se za to płać i nie zmuszaj do tego innych (w żaden sposób).

natomiast komuchów nie trawie i co jestem zafixowany na tym punkcie, jakaś mania ? bynajmniej ja tam jestem wyjątkowo zadowolonym człowiekiem natomiast moim obowiązkiem jako prawego obywatela jest edukacja i krzewienie kaganka wiedzy i jak pisałem już Jankielowi jak się odstosunkują od wspólnej kasy to obiecuje dać im spokój

@ Dziku zdajesz sobie sprawę że jedyna różnica pomiędzy PIS a PO to kwestie gospodarcze - światopoglądowo są bardzo konserwatywni vide niejaki Gejwin i ska oraz służalczy stosunek wobec przedstawicieli obcego państwa (i to bynajmniej nie Brukseli, Moskwy czy Berlina)

...dzialalo 2000 lat, podziala i 2000 nastepnych.

o tyle samo co cesarstwo rzymskie

a co do liczby wyznawców KK w Polszy - spoko, spoko czas gra na naszą korzyść - Francja też kiedyś była pierwszą córą kościoła

zółw,
Ż.

P.S. do zobaczenia Wam wszystkim w kotle wypełnionym bulgocącą smołą

[Akadera]

Smiem twierdzic jednak ze to co byc moze mialo jakis sens w epoce brazu niekoniecznie ma sens dzis. Nieco inne problemy delikatnie rzecz ujmujac. Chrzescjanstwo jakos sie chyba zmienialo na przestrzeni swego istnienia, wiec od tego sa ludzie by religie zmieniac, zwracac uwage na to co dobre ale i zle. A skoro KK lubi mi sie wbijac w sfere ustawodawcza ze swoimi przekonaniami to chyba moge powiedziec ze mi to nie odpowiada bo tak i tak a nie milczec czyli dawac roznym tego typu inicjatywom przyzwolenie. Co do nastepnych 2000 lat to zobaczymy w sumie wierzenia egipcjan mialy dluzsza historie a i tak im sie odeszlo w sfere mitologii, wiec prywatnie nie rozumiem pewnosci tych nastepnych 2 mileniow egzystencji
A co mi tam moge powiedziec co mysle byle w nauce do sesji sobie przerwe zrobic, skoro juz jest temat odpowiedni Nie przesadzaj z tym szukaniem okazji jakos nie gadamy o takich dyrdymalach jak religia przy piwie czy wodce
Zaloz temat jak dowalic greenpeace'owi to moze napisze cos co mysle o druzynie zabki rospuda a nie o papiezu

PS. Bo ja wiem czy ten kosciol slaanesha taki infantylny? Dla mnie infantylny jest to ze Pius XII zamknal sie w pokoju a jak wyszedl to stwierdzil ze matka boska zostala wniebowzieta i ze taki jest dogmat, bo wczesniej nie bylo to usankcjonowane - dla mnie wierzyc cos w takiego taki sam hardcore jak dla ciebie w slaanesha

PS2. No fakt ze zazwyczaj te same osoby pisza ale widac taka specyfika tematu Jakbys musial bulic z budzetu kase na swiecenie mostow w obrzadku slaanesha to tez bys sie irytowal. Pomine juz jakakolwiek dyskusje na temat etyki, zagadnien moralnych bo taka to obowiazkowo musi byc z chociaz jednym ksiedzem.

[Crane]

a na co miałyby by być przeznaczane dochody z tego tytułu - na muzeum ateizmu ? sorry na to łożą inne organizacje w każdym razie proponuję przyjrzeć się jak ten podatek działa w Niemczech - i tak BTW nie każdy argument można odwrócić - ateści nie mają świątyń - toteż FAIL

Myślę, że mogliby by go przeznaczyć np. na dokarmianie żab w stawach.