Skaveńskie Q&A

[Denis]

hmm jak tak się pytam to coraz bardziej te skaveny zaczynają obsysać.
Bo wychodzi na to że ci ludzie co są w topie skavenami to wałkarze bo od nich znam całkiem inne zasady xD
No cóż bywa...

[Goglem]

skaveny obsysać... prosze cię, na format euro jest to chyba najlepsza armia (najważniejszy jest gracz oczywiście)
sam czasami lamie na stołach, ale ta armia i tak wiele wybacza (no poza złym wystawieniem, bo jak się źle ustawisz, to już potem kaplica - duża ilość dużych klocków w jednym miejscu to nie najlepsze ustawienie)

[Denis]

powiedziałem to ironicznie no
po prostu szkoda że moje ulubione rzeczy w rozpiskach przestaja zabijać, ale w zapasie jest sporo ciekwaych rzeczy jeszcze .

Po zobaczeniu rozpisek Euro stwierdzam że nie ma czegoś takeigo jak nie grywalna rozpa . Bo jak Ci ludzie są reprezentantami kraju to muszą robić tamtymi rozpami wyniki

[szeszej]

- jednostka dowodzona przez bohatera
- doomwheel

Doomwheel strzela, czy strzela zawsze w najbliższy model (bohater) czy w jednostkę jako całość? Jak rozdzielane są trafienia jeśli w jednostkę jako całość? Czy atak doomwheela to template i przysluguje look out sir?

[Denis]

doomwhell strzela zawsze w najbliższą jednostke.

Ataki rozdzielane jak przy pozostałym shootingu więc nie możesz wytargetować bohatera z oddziału chyba że stoi sam i jest najbliższym celem, pamietaj że jeżeli twoja jednsotka stoi obok to mozesz także w nią strzelić gdy będziesz bliżej niz przeciwnik. Nie jest to template, są to 3 pioruny, i jak mówiłem, nie ma look out sir'a bo nie mozesz wytargetować herosa.

[szeszej]

Czy szarżując na oddział z dzwonem można zamiast do boku oddziału (jeśli jest jakaś przszkoda na drodze na przykład) dostawić się do samego modelu dzwonu?

[Afro]

najlepiej to namaluj, bo nie do końca chyba wiadomo o co Ci chodzi... Czy o sytuację, gdzie masz np 2 szeregi i dzwon, wtedy masz szczurki przylegające tylko w przedniej części dzwonu, a tył wystaje za oddział? (coś jak poniżej)

szarżuje na dzwonek









.........
.........
.........

[szeszej]

Dokładnie

[Afro]

musisz się dostawiać do brzegu oddziału, gdyby np obelisk stał z boku, a wystawał tylko dzwon, to szarża jest niemożliwa.

[szeszej]

Tylko właśnie czy są jakieś podstawy do tego gdziekolwiek w RB/AB

Dodatkowo jeśli twoja interpretacja jest dobra, to zapewne ćwiartki mierzy się od pchających?

[Afro]

to jest taka sama sytuacja jak miałbyś np niepełny ostatni szereg w zwykłym klocku. Jak ktoś na to szarżuje z flanki, to nie może dostawić się tylko do ostatniego (niepełnego) szeregu (no w sumie możesz, jeśli możesz dostawić modele do brzegu, ale w przypadku dzwonu tego nie zrobisz), bo wtedy jak rozlokować ataki z pełnych szeregów? Musisz traktować oddział jako prostokąt.

Chodzi mi mniej więcej o to, że nie możesz zaszarżować tak:






...........
...........

[szeszej]

Ale przecież jeśli szarżujesz na niepełny szereg to modele liczą się jakby walczyły przez powstałą dziurę. Czy ta sama sytuacja nie zachodzi przy dzwonie? W sensie dostawiasz się do prostokąta jakim byłby pełny oddział z dzwonem, a dzwon i modele szarżujące walczą przez przerwę?

O ile wiem nie ma wymogu fizycznego przestawienia modeli do btb z wrogiem przy niepełnym szeregu.

--------





- oddział szarżujący
- pchający
- dzwon

[Pacek]

nie ma jak fizycznie dostawić tych brakujących szeregów z dzwonu, więc przy obrazku szeszeja walczy tylko jeden chłopak z oddziału.

[szeszej]

Sądzę jednak, że JEŻELI w ten sposób trzeba dostawić oddział (a do tego jeszcze nie doszliśmy) to nadal traktuję się jednostki walczące przez przerwę jakby były w BTB - RB str. 49

[Pacek]

bokiem oddziału z dzwonem jest ostatni model z każdej strony całego unitu. Dzwon w unicie stanowi całość z nim, a nie odrębny unit i nie możesz sie dostawić jedynie do niego. Szarżując na bok po prostu dostawiasz sie następnie do boku CAŁEGO unitu i walczysz normalnie z clanami/stormami.

[szeszej]

No dobrze, ale czy istnieje na to jakieś podparcie w AB/RB? Jeśli nie to chyba niestety każdy może mieć rację albo nikt :/

Można to również traktować jako jednostka z modelami o różnych footprintach, ale znowu RB nie wyjaśnia jak w takich okolicznościach liczyć ćwiartki.

Piechota z przyłączonym czymś na dużej podstawce:


----------
----------



I teraz szarżuje inna jednostka od tyłu i dostawia się w ten sposób:




----------
----------



Imho według zapisów RB o niepełnych szeregach (mówiących, że można dostawić się do powietrza, jeśli ostatni szereg nie jest pełny) i różnych footprintach można się w ten sposób dostawić do jednostki. Nadal jest ona traktowana jako prostokąt, a modele walczą przez przerwę. To samo można odnieść do oddziału z dzwonem.

[Pacek]

W opisanej przez Ciebie sytuacji wszystko sie zgadza, podobnie, gdybyś miał sytuację, że po boku dzwonu zostało ci dwóch kolesi i szarżuje Ci coś na tył: wtedy walczy i dzwon i tych dwóch kolesi.


---

--- -- -
--- -- -
--

Jednak szarża boczna wygląda inaczej. NIE MOŻESZ się dostawić do środkowej jednostki będącej inną jednostką niż cały unit, jeśli z boku masz część właściwego unitu. A że zasad tych nie ma w RB to po prostu chodzi o to, że to dość oczywista kwestia przy szarży bocznej na niepełny unit składający się z różnych jednostek. Zwłaszcza, że jak podkreślałem: aby dzwon walczył, musi być w styku jakimkolwiek na ogólnych zasadach z RB. Dzwon ma własną podstawkę i jej nie możesz modyfikować dowolnie, a tak by właśnie było. Dzwon walczy, gdy coś go dotyka czyli wyłącznie od tyłu, przodu,a z boku jedynie, gdy zostanie przy nim jeden ludek lub żaden.

[szeszej]

Przepraszam, za tl;dr, ale chciałem podsumować moję przemyślenia na ten temat


I.

Powiedzmy, oddział goblinów z orkiem dowódcą szarżowany z boku:

1)
--
--
--
------
--

jednostka szarzujaca
gobliny
ork

W tym momencie jak sądzę jest to legalne zagranie, dostawiam się do powietrza bo jest tam jeszcze ten "niewidzialny" rząd tworzony przez orka. Czy przypadkiem z dzwonem nie jest tak samo?

II.

2)
--------





- oddział szarżujący
- pchający
- dzwon

Przeciwnik dostawią do powietrza, do wyobrażonego prostokąta, którego końce to z boków skraj popychaczy, z tyłu tył dzwonu i z przodu przód oddziału. Jednostka szarżująca choć nie styka się fizycznie z dzwonem to styka się z nim według zasad, bo walczy przez przerwe.

Pytanie jeszcze czy sam model dzwonu liczy się za coś w rodzaju niepełnych szeregów. Nasuwają się dwie interpretacje:

1. AB mówi "count the Screaming Bell as the same number of models as would occupy that space", czyli można to interpretować, że dzwon w takiej niepełnej jednostce jest uważany za kilka niepełnych szeregów składających się z trzech jednostek. Jeśli dzwon jest uważany za taki niepełny szereg sytuacja z diagramu 2 jest jak najbardziej możliwa i zgodna z zasadami dotyczącymi niepełnych szeregów. Przedstawia to diagram 2), jednostki mogą atakować dzwon ( ) przez przerwę.
2. Jednakże AB wspomina to przy okazji opisywania bonusu z szeregów, więc istnieje druga możliwość - dzwon liczy się jako tyle modeli ile zajmuje tylko w szeregu, w którym są jakieś inne modele oprócz dzwonu. Wtedy dostawić się można tylko do pchających i dzwon nie może być atakowany przez jednostki chyba, że będą one fizycznie w btb z dzwonem. Przedstawię tą ewentualność na diagramie 3):

3)






- oddział szarżujący
- pchający
- dzwon

Jednostka może atakować tylko popychaczy ( ) będacych z nimi w btb, dzwon jest uważany jedynie za część 1. szeregu, więc nie może atakować dzwonu, nie jest z nim w btb nawet przez przerwę.

III.

Dodatkowo obie interpretacje dają ciekawe wnioski jeżeli chodzi o określanie ćwiartek:

Jeżeli prawdziwa jest interpretacja 1 to ćwiartki dzwonu liczy się od tego wyimaginowanego prostokąta opisanego przy diagramie 2).
Jeżeli prawdziwa jest interpretacja 2 to ćwiartki dzwonu liczy się jedynie od popychaczy.

Przekleję to jeszcze do działu zasad, a co mi tam

Oczywiście pozostaje pytanie, która z tych interpretacji jest prawdziwa i dlaczego akurat ta

[Pedros]

Ma ktoś pożyczyć 5ciu globadiersów na DMP?

[kauczuk]

pytanie:
plague censer bearers gdy ida w cc ze skirmishu to swoja bronia (rzut na T) - wszystkim dotykajacym, zadaja tylko wrogowi czy sobie tez bo dotykaja siebie tez

porada:
czy ktos grajacy na dzwonie umie doradzic jak ochronic greya w cc?