Szarża od tyłu

[Urban]

Sytuacja następująca

jest klocek gwardi z wampirem ustawiony następująco

gwardia
wampir
pusta przestrzeń
pumpa




od tyłu pumpa deklaruje szarżę, w jaki sposób musi się stykać?
czy będzie to:

a)





b)
czy może zadeklarować coś takiego





przez co wampir musi się cofnąć do drugiego szeregu w taki sposób






Myślę że powinna być to opcja a, co wynika z maksymalizacji. Jeśli jest to opcja b) to można podać też zasadę z której to wynika?

[White Lion]

- Vampir nie musi się cofnąć. Zasada "make way" zawiera słówko "may" a więc może jeśli chce.

- W przypadku niekompletnego tylnego szeregu modele biją przez przerwę takjakby stali tam "virtualni" woje.

- tylko że zasada prowadzenia szarży brzmi (str 20): "...you must bring as many models into base contact with the enemy as possible, from both side" - czyli nie chodzi o modele które virtualnie będą mogły walczyć tylko o modele w "base contact" tak więc zgodnie z tą zasadą sytuacja B jest nielegalna.

[Reyki]

No dobra. Ale czy wedle tej zasady "you must bring as many models into base contact with the enemy as possible" Wampir nie powinien się cofnąć do drugiego szeregu powodując że Pumba jest zmaksymalizowany w b2b?

Wydaje mi się że tak.


Pumba deklaruje szarzę. Wampir się cofa i pumba jest dzięki temu w kontakcie z maksymalną ilością modeli ponieważ maksymalizują obie strony uzupełniając szeregi.

[Waldi]

b jest nielegalne albowiem nie możesz mieć w tylnym szeregu więcej modeli niż w pierwszym.

[LuciusII]

Ale tu chodzi o moment cofnięcia się. Wampir wirtualnie jest w BtB w fazie IV Close combat, a pumpa musi maksymalizować ilość modeli w BtB podczas szarży w fazie I Movement. Więc jest tak jak przedstawił White Lion.
EDIT Jak przedstawili White Lion i Waldi

[Reyki]

Możecie te tezy poprzeć jakimiś cytatami z rulebooka? Albo podajcie stronę gdzie można znaleźć to że Wampir nie musi się cofnąć do tyłu maksymalizując ilość modeli w walce.

[Urban]

- tylko że zasada prowadzenia szarży brzmi (str 20): "...you must bring as many models into base contact with the enemy as possible, from both side" - czyli nie chodzi o modele które virtualnie będą mogły walczyć tylko o modele w "base contact" tak więc zgodnie z tą zasadą sytuacja B jest nielegalna.

to co podałeś dotyczy sytuacji z obrazka w RB, czyli wilki przy krasnoludach i domknięcie szpary pomiędzy nimi i nijak ma się do tej sytuacji.

[misha]

@Urban, nie mam RB pod ręką, ale nadal zasadą szarży jest maksymalizacja obu stron w B2B, to co się później dzieje, kto robi make my way to inna para kaloszy.

A co jeśli są np 2-3 szeregi goblinów i Ork którego podstawka nie pasuje i koleś wystaje z boku? to co maksymalizujesz do Orka? bo wirtualnie to on by mógł się stykać?

jest konkretne ustawienie oddziału z bohaterem z przodu 5 +4 z tyłu
szarża jest udana, w tym momencie RB nazuje maksymalizację modeli B2B przy dostawieniu, dział move chargers czy jakoś tak
bohater nie jest B2B i nie jest brany pod uwagę, poza tym nie możesz złamać szyku oddziału z tym momencie, by było 4+5 z tyłu, to faza ruchu, w fazie CC gracz zechce to zrobi make my way, ale nie musi.

a co w takim przypadku?



szarża idzie na tył? gdzie dostawić rydwan?
też bohater ma się cofnąć?

[Voodoo]

A w takim?



Dostawiamy rydwan do pojedynczego typa z regimentu. W turze walki okazuje się, że zamiast walczyć z czterema typkami walczy z dwoma.

Można tak?

[misha]

nie można,

chodziło o kwestię bohatera, i tego że miałby musieć cofnąć się do tylnego szeregu i na jakiej podstawie, a nie o walkę przy niepełnych szeregach, bo to w RB jest akurat opisane z tego co pamiętam.

[Urban]

Z czego konkretnie to wynika? Po prostu chciałbym mieć klarowną, popartą cytatem/uściśleniem/erratą odpowiedź za lub przeciw takiemu wystawieniu.

[misha]

White Lion ci już podał str w RB. oraz cytat, nie ma co dodać => str 20 Move Chargers, 2 akapit

PS. Incomplete Ranks w CC str 49 ostatni akapit.

[Urban]

akapit 2gi, "zetknięcie z wrogiem" lub "alinging to the enemy" mówi o domykaniu szarży w momencie pozostania między walczącymi kąta i nijak ma się do tej sytuacji.

Co się tyczy maksymalizacji, jeśli rydwan będzie ustawiony tak jak na dołączonym wyżej obrazku, pozostaje w B2B z maksymalną możliwą ilością walczących. (dopiero w fazie combatu a ilość by się zwiększyła, jednak nie w fazie movementu kiedy dostawiamy rydwan) W tej sytuacji nie może dostawić się do większej ilości modeli. Dopiero w fazie combatu dochodzi zasada niekompletnych szeregów i walki z nimi związanymi.

[misha]

"aligning to the enemy" imo to 3 akapit ale mniejsza o to
zobacz piętro wyżej "That said the charge move is subject (...)" jest dokładnie to samo napisane o maksymalizacji co przy aligning to the enemy jako zasadą ogólną dla szarż

co do dostawiania moim zdaniem takie podejście to szukanie wałka i to na siłę modele w incomplete rank są traktowane jak w b2b
musisz zmaksymalizować liczbę walczących po obu stronach, wiadomo, że modele w incomplete ranks również walczą, więc moim zdaniem nie ma uzasadnienia do naciągania zasad w tę stronę, jeśli masz możliwość takiego dostawienia by jak najwięcej modeli walczyło

jakby było tak jak proponujesz, to powinno się legalnie dostawiać róg-róg do tego 1 wystającego modelu w ostatnim szeregu nawet hordami

[Urban]

Ok, to się w takim razie zgadza.
Ta sama zasada mówić też będzie , że z pierwszego przykładu zajdzie sytuacja b) z tą różnicą, że bohater pozostanie po prostu w pierwszym szeregu, tak?
Zachodzi tu jak rozumiem analogia i bohater traktowany jest jakby był w B2B, czy w tym konkretnym przypadku dostawić się trzeba do modeli wyłącznie z drugiego szeregu bo jest taka możliwość?

[misha]

zostawałbym przy a bo masz możliwość dostawienia b2b bez niepełnych ranków, ale skoro hero nie przejdzie i tak do tyłu to i b ujdzie moim zdaniem bym się o to nie kłócił , ale
1. sędzia ma zawsze rację
2. jak sędzia nie ma racji patrz ptk 1.

może ktoś z LS coś wrzuci? oba dostawienia będą poprawne jeśli character zostaje na swoim miejscu czy skoro jest możliwość pełnego dostawienia b2b to tylko opcja a?

kocham tę grę