Vortex Shard - przed rzutem na ilość kości czy po?

[Furion]

The bearer may use the VS at the start of any enemy Magic phase

Magic Summary:
1. Roll for winds of Magic
2. Cast
3. Dispell
4. Spell Resolution
5. Next Spell

Mój reasoning:
Faza magii składa się z pięciu podetapów. VS używany jest na początku fazy magii, czyli przed pierwszym z podetapów czyli przed rzutem na magię. To rozumowanie jest poprawne, si?

Lidder pokazał mi FAQ w którym jest napisane:

Q: If I have a special rule that generates power or dispel dice
that doesn’t state when they are added or specifies they are added at
the start of the Magic phase, when are these dice added to the
pool?(p30)
A: They are added after rolling for the Winds of Magic but
before any casting attempts have been made.

Podciągając pod ten paragraf VS.

Z tym rozumowaniem się nie zgadzam, ponieważ VS nie generuje PD, nie generuje DD oraz ma napisane dokładnie kiedy działa. Jest to magiczny przedmiot który nie podchodzi pod kryteria zawarte w FAQ'u, tym samym używa się jego własnych zasad z których wynika, że używa się VS przed wiatrami magii.

pozdrawiam i zapraszam do dyskusji,
Furion

[Xet]

oraz ma napisane dokładnie kiedy działa.

tutto chiaro


ti sei risposto da solo

[Furion]

судија на турнирот рече поинаку

[Xet]

si?

ho solo risposto alla domanda

судија на турнирот рече поинаку

слабый судија

[kudłaty]

Kod: Zaznacz cały

Q. If Remains in Play spells that cause damage at the start of all
Magic phases are in play and a High Elf player wishes to use the
Vortex Shard, which occurs first? The damage spells or the Vortex
Shard? (p102)
A. The player whose turn is taking place chooses.

Q. If an enemy has magic items or special rules that are activated at
the start of his Magic phase and a High Elf player wishes to use the
Vortex Shard, which occurs first? The enemy magic items and special
rules, or the Vortex Shard? (p102)
A. The player whose turn is taking place chooses.

To są jedyne rzeczy wypuszczone do Vortexa, natomiast zapis sugeruje raczej postępowanie na zasadzie:
-moja faza magii, używasz vortex?
-nie.
-to rzucam na kości.

Natomiast nawet jeśli oba efekty (vortex i rzut na kostki) miałyby być na samym początku fazy to i tak byłby players whose turn is taking place chooses i ten zawsze wolałby najpierw vortex potem kostki. Interpretacja że jest po wiatrach jest sprzeczna z at the start.

[Pedros]

Czyli jeżeli już rzuciłem na wiatry magii to przeciwnik nie może rzucić Vortex Sharda?

[diuk]

Nie. Musisz się spytać przed rzutem, jak tego nie zrobisz, to przeciwnik może użyć vortexa po rzucie.

[Furion]

Nie. Musisz się spytać przed rzutem, jak tego nie zrobisz, to przeciwnik może użyć vortexa po rzucie.

Hmm. Bardzo naginana interpretacja. Coś w stylu "musisz podskoczyć". A efekt ten sam.

Ciekawe jak to wyjdzie w praktyce.

pozdrawaim
Furion

[kudłaty]

Jeżeli weźmiesz przeciwnika z zaskoczenia i nie dasz mu czasu na zadeklarowanie sharda tylko powiesz "magia!" i kulniesz dwie kostki, to pewnie sędzia faktycznie pozwoli użyć sharda po, ale zagranie w tą stronę jest niekorzystne dla przeciwnika posiadacza sharda więc wątpię by chciał się sam udupiać. Nie mniej finalnie sprowadza się to do tego że można wyegzekwować tą decyzję od przeciwnika przed rzutem na kości i tym samym nie ryzykować wrzucenie sharda w fazę magii gdzie nie byłby potrzebny.

[Xet]

Musisz zdarzyc powiedziec, ze uzywasz vortexa przed moim rzutem na wiatry inaczej nie mozesz go uzyc bo start of my magic phase jest juz za nami.

[Sasza]

Nie ma co przesadzać z tym "zdarzyć", nikt nie będzie się przecież ścigał kto pierwszy powie/rzuci kośćmi. - można by przyjąć za zasadę przy grze gdzie jest vortex shard o pytanie się na początku tury magi - czy się go używa czy nie, dla uniknięcia niejasności

[Xet]

Przeciez sa jeszcze moje ruchy itp. jest duzo czasu zeby uprzedzic. To nie moze tak wygladac, ze rzuce dobry dla mnie wynik, a przeciwnik nagle sobie przypomni, ze chcial uzyc vortexa.

[kudłaty]

Możesz go spytać przed rzutem i po problemie, jak rzucisz za szybko, to tak jak z rzutem na ucieczkę przeciwnik zna rzut zanim podejmie decyzję czy goni i jest z przodu.

[Andrzej]

Dla mnie sprawa jest prosta. Gracz którego jest tura wybiera. A jak jest dupą wołową i najpierw sobie kulnie 2x6 na magię bez pytania o vortexa, to trudno, kolejnym razem będzie pamiętał

[Lidder]

Mam chwilke to napisze

To są jedyne rzeczy wypuszczone do Vortexa

I nic nie wnosza. Mowia tylko jak wyglaga interakcja VS z innymi zdolnosciami dzialajacymi w tym samym czasie. Porownalem VS z innymi itemami(cytat Furiona) bo tak jest najprosciej. Wg. RAW ma on racje, ale nie wiadomo co z VS. W mojej wersji wiadomo o co biega ze wszystkim. Nie mam przy sobie opisu Kolcza, ale wydaje mi sie, ze tym sposobem dziala tylko do 6 razy na gre poniewaz jego zdolnosc dziala wtedy co VS czyli przed wiatrami.

pozdrowienia i zapraszam do sledzenia ETC na twitter.com/LidderETC

[Andrzej]

Z tego co pamiętam, opis kołcza mówi wyraźnie, że wsysa dopiero po wygenerowaniu PD.

[misha]

dokładnie

At the start of every Magic phase the Black Coach can absorb magical energy. Roll the dice in the power dice pool

czyli po wygenerowaniu wszystkich kostek do pool'a. wiatry +channelingi +inne.

czyli jak ktoś deklaruje Vortex Shard to Coach nie ma co zassać bo kostki nie zostały wygenerowane? albo jak ktoś rzucił na magię to są uznane za stracone. dobrze rozumiem?

[Andrzej]

Dobrze. Powiem więcej, skaveny nie mogą dzwonić dzwonem