Euro DE 2400 podejście drugie

[Bananovitch]

Na ostatnim turnieju (2800 unlimited) zostały ostro skarcone, więc trzeba wyciągnąć wnioski i dorzucić trochę śmiecia i przemyśleć gruntownie rozpiskę.

-Duża Czarka-dagger; 5+ward; 4lv; fire [315]
-Master BSB-pegaz, zbroja z regenką, ward 2+ na ogień, SDC, tarcza, lanca [205]
-Mała Czarka-scroll, 6+ward na maszyny, 2lv, death
-Kocioł [200]

-30 Korsarzy-fcg, frenzy [350]
-39 Spearelfów-tarcze, fcg, +1ld [303]
-7 Harpii [77]
-7 Harpii [77]

-6 Shadów-ahw [85]
-21 Wiedźm-fcg, ogniste ataki [245]
-14 Gwardii-m, ch [203]

-Hydra [175]

Razem: 2400

Opcjonalnie mogę zamienić BSB na hagę z ASF, +k3 ataki i manbane, wywalić warda na maszyny z małej czarki i zamiast gwardii wystawić 15 egzeków z ASF. Stubborna tak czy siak będę miał raczej z kotła a tak przynajmniej będę mógł coś podziałać z jakimiś kozakami. Tylko BSB byłby mniej uniwersalny, ale z drugiej strony i tak oddziały które by potrzebowały tego BSBka będą koło siebie pewnie więc jego mobilność nie jest chyba tak konieczna.

Za wszelkie sugestie będę wdzięczny.

[Akadera]

Tak na szybko:
- lore na duzej panience - imo shadow bylby lepszy, fire mozesz wziac na malej. A brzytwa/miasma/obnizanie t albo s sa bardzo dobre, do tego jeszcze pitka.
- pegazista - gdzie jest pendant?
- pomyslalbym czy nie wepchnac gdzies perly zeby ci warriorzy ci jakos nie spanikowali glupio.
- masz nie wykozystane pkt na duzej magicy, wywalilbym ward na 5+ i wykupil za to pare innych bajerow.
- kociolek bsb
- 14 gwardii raczej dosc szybko ci zejdzie jak juz ich bierzesz to maksa z ap.
- 21 wiedzm to tez troche malo imo tak z 30 chociaz jak juz.
- harpii powinno styknac po 5.
- mozesz jeszcze wepchnac troche kusz.
- dla hagi bsb nie musisz wykupywac bajerow bo i po co? lepiej pkt zainwestowac w cos bardziej przydatnego.
- egzekutorzy to imo nie zauwaza nawet kiedy zejda
- wywalilbym na twoim miejscu albo wiedzmy albo gwardie.

[Tapio]

Kilka uwag z mojej strony:
- jeśli chcesz taką kombinację magii to lepiej wbić death dużej a fire małej magiczce.
- ward na dużej jak ma być to od razu na 4+, albo zmienić na inne zabawki, ward na machiny na małej zbędny chyba.
- Akadera ma rację przydałaby się perełka!!!
- BSB wbij na kocioł skoro planujesz trzon armii trzymać blisko dla stubborn'a to i przerzut będzie dodatkowo.
- Master faktycznie lepszy z pendant'em
- Spearelfy bez tarcz a w większej ilości, tarczowego i tak nie dostaną a + do save'a wiele im nie pomoże.
- lepiej chyba będzie dać na specach jeden wielki oddział Dziwek, wywalić gwardię, a za resztę dorzucić 2 oddział Shadów

[oak]

- BSB wbij na kocioł skoro planujesz trzon armii trzymać blisko dla stubborn'a to i przerzut będzie dodatkowo.

bsb tylko i wyłącznie na pegazie/co. Jest mobilniejszy - masz go tam gdzie chcesz, zawsze może szarżować od flanki/pleców dając +3(4) (szarża, flanka/plecy, bsb), i z pendantem dłużej przeżyje

[Bananovitch]

Tak na szybko:
- lore na duzej panience - imo shadow bylby lepszy, fire mozesz wziac na malej. A brzytwa/miasma/obnizanie t albo s sa bardzo dobre, do tego jeszcze pitka.

Nie wierzę w shadowa. Jest za mało ofensywny-a obniżanie siły gdzie zawsze rani się na 6? Trochę bez sensu. Jak przeciwnik ma wiadro ataków (jak to teraz jest w zwyczaju) to nawet z siłą 1 mnie rozkręci. Wolę jednak czary ofensywne, a fire jest o tyle dobry że łatwo się go rzuca i daje mi szansę powalczenia z abominacją czy drzewami. Co do deatha-gdyby snajperki nie strzelały tylko w jeden model to nawet bym się nie wahał, niemniej do przemyślenia.

- pegazista - gdzie jest pendant?

Wiele wskazuje na to że pendant może zostać zbanowany na zasady ETC więc chciałem złożyć coś bez niego. Z resztą nie mam do niego szczęścia-na 4 rzuty trzy szóstki to za dużo

- pomyslalbym czy nie wepchnac gdzies perly zeby ci warriorzy ci jakos nie spanikowali glupio.

True.

- masz nie wykozystane pkt na duzej magicy, wywalilbym ward na 5+ i wykupil za to pare innych bajerow.

Walenie punktów w miękkie 3 rany z 3T bez żadnego sejwa chyba nie jest zbyt rozsądne?

- kociolek bsb

Jest za wolny. Jeżeli w dwie tury nie dojdę do przeciwnika to mnie wystrzela, a najlepsze co mogę mieć to 5+/5++. Pegaz czy koń daje mi ten plus że jest tam, gdzie go potrzebuję, kocioł będzie się wlókł jedną czy dwie tury dłużej, co może być kluczowe.

- 14 gwardii raczej dosc szybko ci zejdzie jak juz ich bierzesz to maksa z ap.

True, tylko że maks z AP kosztuje 320 punktów i z czymś twardszym sobie może nie poradzić.A na to nie mam punktów.

- 21 wiedzm to tez troche malo imo tak z 30 chociaz jak juz.

True ale znowu brakuje punktów.

- harpii powinno styknac po 5.

Harpie pierwsze idą do odstrzału jeżeli byłaby potrzeba redukcji punktów więc to napewno będzie zmienione.

- mozesz jeszcze wepchnac troche kusz.

Nie mam punktów A nie wiem czy dwa oddziały kuszników będą lepsze od kloca warriorów. Niemniej jednak do przemyslenia i potestowania.

- dla hagi bsb nie musisz wykupywac bajerow bo i po co? lepiej pkt zainwestowac w cos bardziej przydatnego.

Z jednej strony kombajn z 6-8 ataków raniących zawsze na 3+ ASF bardzo ładnie kroi przeciwnika ale jest tak miękki że zabija go pierwszy lepszy czempion. Ale z drugiej taka kosiarka w egzekach czy gwardii bardzo ładnie podnosi wartość bojową takiego oddziału. Ale ona jest opcjonalna-póki co pegaz wydaje mi się lepszą opcją.

- egzekutorzy to imo nie zauwaza nawet kiedy zejda

Dlatego dochodzi do nich haga z ASF. Gwardai też ma 5+ sejwa. Egzeki dopakowane ASF i tak biją przed większością przeciwników więc to się wyrównuje. Niemniej to również jest opcja.

- wywalilbym na twoim miejscu albo wiedzmy albo gwardie.

Coś pewnie wyleci. Chciałoby się mieć i to i to ale żeby był sens musi być tego dużo niestety.

[Akadera]

Nie wierzę w shadowa. Jest za mało ofensywny-a obniżanie siły gdzie zawsze rani się na 6? Trochę bez sensu. Jak przeciwnik ma wiadro ataków (jak to teraz jest w zwyczaju) to nawet z siłą 1 mnie rozkręci. Wolę jednak czary ofensywne, a fire jest o tyle dobry że łatwo się go rzuca i daje mi szansę powalczenia z abominacją czy drzewami. Co do deatha-gdyby snajperki nie strzelały tylko w jeden model to nawet bym się nie wahał, niemniej do przemyślenia.

Shadow to glownie debuffy, ktore imo sa fantastyczne. Miasma jest swietna - przeciwnik ma wysoka I to hop siup i nagle bije po tobie a nie rownolegle wiec dostajesz mniej hitow na twarz. Obnizanie WS to samo, zawsze lepiej byc trafianym na 5 niz na 4. Obnizenie Mv tez mozna tworczo wykozystac. Obnizanie S - ja tam wole jak przeciwnik wounduje mnie na 6 niz na 4 cz 3 Obnizanie T z kolei ty lepiej woundujesz. Pandulum, pita sa ofensywne. Brzytwa jest genialna. Jak odpowiednio Miasma + brzytwa i korsarze/witche rozkrecaja choosenow z wardem A z fire imo styknie maly mag do rzucania fire balla i plonacych atakow w razie potrzeby.

Wiele wskazuje na to że pendant może zostać zbanowany na zasady ETC więc chciałem złożyć coś bez niego. Z resztą nie mam do niego szczęścia-na 4 rzuty trzy szóstki to za dużo

Nowych zasad euro jeszcze nie ma i troche ich jeszcze nie bedzie wiec nie ma co sie skladac pod nie istniejace ograniczenia tylko pod aktualne imo

Walenie punktów w miękkie 3 rany z 3T bez żadnego sejwa chyba nie jest zbyt rozsądne?

Magia to jeden z motorow tej armii. Lepiej glupio nie stracic laski. A oprocz warda na 4+ lifetaker tez jest wart tego by sie zastanowic nad nim.

True, tylko że maks z AP kosztuje 320 punktów i z czymś twardszym sobie może nie poradzić.A na to nie mam punktów.

Generalnie bez shadowa masz ciezko z twardszymi rzeczami imo Grajac wochem czy bretka to bym tylko sie ucieszyl majac za przeciwnika de bez brzytwy
Generalnie to bym wywalil jednak gwardie i dopakowal pozostale rzeczy. Moze by na jakies sedesy styknelo.

Z jednej strony kombajn z 6-8 ataków raniących zawsze na 3+ ASF bardzo ładnie kroi przeciwnika ale jest tak miękki że zabija go pierwszy lepszy czempion. Ale z drugiej taka kosiarka w egzekach czy gwardii bardzo ładnie podnosi wartość bojową takiego oddziału. Ale ona jest opcjonalna-póki co pegaz wydaje mi się lepszą opcją.

Zobacz ile ran masz na tym kombajnie i jak szybko moga ci zejsc. Zreszta jak juz ktos ci w to zaszarzuje to czyms co ci ten oddzial i tak zje
Ja bym sobie darowal egzeki bo z wszedobylskimi hordami to nie powalczysz jakos super imo.

[Bananovitch]

Przekonałeś mnie do tego shadowa. Co prawda z jednej strony pita czy wahadło jest mało skuteczne na większość armii (wysoka inicjatywa), ale z drugiej strony ranienie na 2+ po obniżeniu tafa powinno być równie skuteczne.

Wersja 3.0

Duża Czarka-4lv; shadow; dagger; 5+ ward [315]

BSB Master-pegaz; pendant, dragonhelm, SDC, HA,S, lanca [214]

Kocioł [200]

Mała Czarka-2lv, fire; scroll [160]

38 Spearelfów- FCG, +1 Ld [258]

30 Korsarzy- FCG, frenzy [350]

5 Harpii [55]

5 Harpii [55]

Hydra [175]

30 Wiedźm-FCG; płonące ataki; haga z dark venomem i ręką [360]

5 Shadów- ahw [85]

5 Shadów- ahw [85]

5 Shadów- ahw [85]

3 klocki piechoty chyba powinny wystarczyć?

[Shadar]

Trzy klocki spokojnie wystarczą. Dwa powinny spokojnie dojść do cc, a to zwykle wystarczy. Moja rozpiska jest bardzo podobna i z armiami czysto naporowymi gra się na luzie, a z porno strzelaniem da się grać remisowo, a nawet wygrywać. Takie rozpiski mają duży potencjał w grze z czymś hordowym i gra się dość fajnie. Mój lord przywitałby twoje witchki z wielką chęcią . Zamiast lancy dałbym pedantowcowi biting blade. Nie wiem, jak ci się sprawdzają piątki szejdów, ale z moich doświadczeń wynika, że 7 to minimum, a 8 są optymalne.

[Bananovitch]

Rzecz w tym że nie wiem jak się sprawdzą bo szejdami jeszcze nie grałem-dla mnie coś co nie nosi chociaż kolczugi albo nie ma cycków jest mało wartościowe Ale wyszedłem z założenia że lepiej jest mieć jednak więcej rozrzuconych kusz niż dwa skoncentrowane oddziały-przeciwnik żeby ich wszystkich spanikować musi użyć więcej środków. Co do flamingów-wiem że kosi ich dowolny bohater z wardem na ogień. Ale po pierwsze-wywalają dostatecznie dużo ataków żeby wpadły te ze dwie jedynki, po drugie będę chciał jednak (szóstoedycyjna mentalność kiedy to ostatni raz grałem na poważnie) przepchać takich koksów staticem a po trzecie jeszcze mam w odwodzie pegaza czy dwa pozostałe klocki.
Co do magicznej broni-nie jestem przekonany. Wiem że z jednej strony eteryki mogą mnie zaboleć, ale z drugiej mam dobrego sejwa i dobrego warda. NA dodatek mam na wjazd +1CR czyli musieliby mi wklepać co najmniej jedną ranę, co móże być raczej trudne. No i po coś mam fireballe

Oczywiście tak naprawdę jestem teoretykiem-w siódmej edycji zagrałem trzy bitwy lizakami, w ósmej może z dziesięć bitew z czego połowę VCtami, gdzie jest zupełnie inny styl gry. Potestuje się, zobaczy jak się sprawdza, naniesie odpowiednie poprawki i rozpiska się wyklaruje

[Szarik]

Magiczna bron na pegazie sie przydaje, ja uzywam Sword of Mighta na takim Masterze - na przeciwnikow z Metalem rzadko trafiam, Save o jeden mniejszy tylko w walce wrecz, na shooting wciaz zostaje 1+, nie jest sie uzaleznionym od szarzy by uderzyc dosc mocno wiec mozna cos przytankowac i sila zostaje w kolejnych rundach walki.

Jesli jednak wolalbys zostawic sobie lance to moze Lifetaker na duzej Czarce (zeby nie byc uzaleznionym od tego fireballa) ? Prawie wszystkie punkty na to moglbys wziac z dodatkow na Hadze w Wiedzmach, ktore sa w sumie dosc dziwne - skad takie zestawienie ?

Do reszty raczej nie ma sie co doczepic.

[Bananovitch]

Założenie było takie że miała klepać wrażych gierojów w pojedynkach. Ale to było takie wstępne założenie-chyba rzeczywiście kusza będzie bardziej praktyczna.

[Shadar]

Kusza jest ok, ale ja nie lubię, kiedy wrogowie widzą moją sucz (stara zasada wojskowa, że jeśli ty masz wroga w zasięgu, to on ciebie też nie jest całkowicie adekwatna, ale jej sens pozostaje właściwy dla tej sytuacji). Pięć szejdów niewiele zrobi, a ósemka może zjeść jakiś śmietnik, wyeliminować łuczników, czy bardzo mocno namieszać wpadając od boku w oddział przeznaczony do ochrony flanek i zatrzymanie go przeciwnikowi w miejscu.

[Tapio]

Bananovitch ja nadal nie ogarniam dlaczego duża czarka ma tylko 5+ ward??? Przecież nic Cię nie ogranicza aby dać jej ten na 4+, to raptem 15 punktów więcej

[Jarlaxle]

BSB Master-pegaz; pendant, dragonhelm, SDC, HA,S, lanca [214]

Great weapon byłby lepszy. Master pewno przytrzyma cosik na dłużej niż jeden CC... a jak ma się uberwarda, to I nie jest aż tak istotna. Ja bym włożył mu jeszcze jakiś przedmiocik z ogólnych, co daje ItP i dodatkowy atak w szarży(jeden tura).