Rozpiski

[Dibo]

Eh Matis moim zdaniem ta rozpiska kupy sie na trzyma. Nie obraź sie ale wydaje mi sie że kompletnie nie miałeś pomysł na rozpiskę i wrzuciłeś byle co.
50 chłopa - takie se .. Łucznicy wyglądają jakbyś zapychał punkty, pladyn na pegazie bez polotu, jakie ma zadanie? BSB ma 2x magiczną zbroje, a czarodziejka w tych chłopach "od kopa" idzie do piachu jak tylko dojdzie do jakiegoś kombatu.
Z mojego punktu widzenia taka bretka to idealny łup nawet dla Bestii - armii która z zasady powinna dostawać wypierdziel od brety.
Nie wiem stary .. może ktoś inny widzi w tym potencja i coś ci konstruktywnego podpowie, Ja mówie pass.

[Gniewko]

Dodam, że BSB nie może mieć morgenszterna. Poza kuniem i blachami nie wolno mu mieć żadnego innego niemagicznego ekwipunku - konkretnie kopii, tarczy, morgenszterna lub/i dwuraka.

[Matis]

Dobra poprawiłem BSB.

Chciałem przyjąć taką taktykę.

Biskup i BSB wchodzą do chłopów.

Ustawienie. Cały plebs staje w rogu. po bokach kawaleria. Na tyłach trebki. pegazy wraz z paladynem chowają się gdzieś a potem atakują zaplecze wroga albo wspierają główne siły. Czarodziejki za lore of life wspierają armię. kluczowe jest danie chłopom większej wytrzymałości z pomocą magii.

[Gniewko]

Dość...hmmm...karkołomna taktyka. A co jeśli przeciwnik ci zdispeluje zaklęcie? Albo go nie wylosujesz? No i po co wsadzać BSB do kmieci? Chyba nie po to, żeby im liderkę podnosił, skoro klecha ma sam z siebie 8. Wystarczy go trzymać w pobliżu, a konno przeżywalność mu skoczy zdecydowanie.

[Matis]

Ostatnio jak tak go miałem na koniu osobno dostał centralnie w głowę kamieniem z krasnoludzkiej katapulty i zginął w 1 turze...

[Rilam]

W chłopach mogło być identycznie...

[Jagal]

Ostatnio jak tak go miałem na koniu osobno dostał centralnie w głowę kamieniem z krasnoludzkiej katapulty i zginął w 1 turze...

No jesli wystawiles go solo z krasnoludami, to nic dziwnego

Po co Ci grail vow na bsb? Tak samo na pegaziscie - nie widze sensu dawania im GV

Na pegazie już lepiej zebyś dał np. wyrmlanca, charmed shield i dawnstone. Albo dragon helm, crown of command, dragon gem. Jeszcze ew. wyrmlanca, charmed schield + v of joust. Pokombinuj, znajdziesz coś dla siebie. IMO potrzebujesz ataków z ogniem więc wyrmlanca must be.

Jesli masz czempiona w łucznikach i są w skirmishu to rozumiem, ze chcesz wykorzystywać stubborna w lesie z czempionem w kresce? Jesli tak to bardzo dobry pomysl, na pewno zaskoczy przeciwnika. Jesli ten czempion i skirmish to przypadek to naucz sie tym grac i tak uzywaj jak napisalem wyzej ;p

Jak powywalasz GV, zmniejszysz łuczników do 10, to da rade zwiększyć lance realmów do 8FCG.

pzdr!

[Matis]

Dobra pozmieniałem parę rzeczy i wyszło coś takiego.


BRETONNIA

Lords - 285

Biskup 4lvl 285
Prayer Icon of Quenelles 25pkt
Crown of command 35pkt

Heroes- 449

Damsel 2lvl 144
Koń
Barding
Dispell Scroll

BSB 124pkt
Koń
Gromril great helm
The Wyrmlance

Paladin 181
Pegasus
Grail vow
Grail Shield
Gold Sigl Sword inicjatywa 10

Rare 180pkt
2x trebuchet 180pkt

Special 175pkt
3 pegasus knights (muzyk) 175pkt

Core 911pkt
50 Men at arms (FCG, halberds) 277pkt
11 Knights of the realm (FCG, war banner) 313pkt
6 knights of the realm (musician) 152pkt
10 Pasant Bowmen (musician, defensive stakes, braziers) 70 pkt
12 Pasant Bowmen (musician, Villein, skirmish, braziers) 99pkt

total 2000pkt
total models in army 98

[hesus]

Od jakiegoś czasu przygotowuję oddział pielgrzymów bitewnych, malowanie wkroczyło już w dość zaawansowaną fazę więc warto się zastanowić jak ich wystawić. Na razie skleciłem na 2400 to co widzicie poniżej. Zastanawiam się nad sensem wystawiania grali -najwyżej generała lub BSB wystawię z grail vow żeby spełnić warunek 1 modelu z grail vow dla wystawienia pielgrzymów - możnaby za to wzmocnić realmów. Jakieś sugestie?

Unnamed2400 Pts - Bretonnia Army

1 Bretonnian Lord @ 263.0 Pts
General; Heavy Armour; Shield; Knightly Vow
Sword of Swift Slaying [25.0]
Virtue of Heroism (1st) [40.0]
Dragonhelm [10.0]
Dawnstone [25.0]
1 Royal Pegasus @ [50.0] Pts

1 Prophetess of the Lady @ 306.0 Pts
Magic Level 4; Lore of Heaven; Barding
Crown of Command [35.0]
Dispel Scroll [25.0]
1 Warhorse @ [0.0] Pts

1 Paladin Battle Standard Bearer @ 124.0 Pts
Heavy Armour; Battle Standard Bearer; Knightly Vow
Sword of Might [20.0]
Gromril Great Helm [30.0]

12 Peasant Bowmen @ 82.0 Pts
Longbow; Musician; Braizers

9 Knights of the Realm @ 255.0 Pts
Standard of Discipline [15.0]

9 Knights of the Realm @ 265.0 Pts
War Banner [25.0]

3 Pegasus Knights @ 175.0 Pts

3 Pegasus Knights @ 175.0 Pts

1 Grail Reliquae @ 226.0 Pts
+18 Battle Pilgrims

8 Grail Knights @ 349.0 Pts
Banner of Swiftness [15.0]

1 Field Trebuchet @ 90.0 Pts

1 Field Trebuchet @ 90.0 Pts

Models in Army: 66

Total Army Cost: 2400.0

[Jagal]

Jak na to, ze masz pielgrzymów to rozpa wygląda b. rozsądnie. Boli brak płonących atakow -> moze bsb zamiast słomki wyrmlance powinien dostac?

pzdr!

[Dębek]

1 Grail Reliquae @ 226.0 Pts
+18 Battle Pilgrims

kontra
4 pegazy muzyk.
Koszt dokładnie ten sam, a przewaga pegazów jest bezdyskusyjna.
Moim zdaniem wystawienie relikwiarza jest zabiegiem wybitnie funowym, który w żaden sposób nie podnosi skuteczności rozpy, bo ten unit, oprócz fajnych modeli, jest poprostu plewny.
Nie ma w battlu prawie żadnego unitu, zktórym pielgrzymi poradzą sobie lepiej niż 9 kotrów FCG. Śmieci nie złapią, giną od lekkiego strzelania, od większej ilości czarów, od większej ilości maszyn. Przegrają wreszcie z każdą chołotą, z każdym monsterem, każdą cieżką kawalerią, każdą elitarną piechotą, każdym monstrous infantry itd.
Wtedy kiedy pielgrzymi będą zdawać stubborna men at armsi zrobią to samo ale na stead fascie, a kotrzy wiele z tych starć poprostu wygrają.
Potem pojawia się kolejny problem. Jak taki combat wesprzeć kontrą? Przecież ząden zdrowy na umyśle gracz nie pośle z boczniaka lancy realmów, w sytuacji gdy w tym samym combacie stoi klocek, który przy niepomyślnych wiatrach moze obskoczyć szamberdziesiąt ran.
Kotrzy ponadto mają tę przewagę, że wliczają się do corów, a zatem stanowią najplewniejszą cześć armii, którą wystawić trzeba. IMO jeśli już zawracać sobie głowę chłopami to dużo lepszym, rozwiązaniem za te punkty jest kloc 45 halabardników ze sztandarem i muzykiem, albo 35 łuczników FCG z braziersami. Ci bowiem podobnie jak pielgrzymi dostaną w HtH raczej przez wszystko pojechani, ale co ważne wystawiasz ich z corów, a łucznicy może nawet dadzą radę coś wczesniej ustrzelić.
Tu nie ma cudów wystarczy wziąć kostki i wykonać kilka testów:
gule vs 24 pielgrzymów/45 men at armsów/9 Kotrów
hydra vs 24 pielgrzymów/45 men at armsów/9 Kotrów
itd...
IMO szybko zorientujesz się co najlepiej działa - a skoro coś jest lepsze i corowe...

Ostatni uwaga to złozenie bsb: dlaczego GGhelm, a nie dawnstone i charmed schield?
Koszt ten sam a przy drugim zestawie jakiś dodatkowy bonus jest. A nuż nie zdasz lookouta albo coś w ten deseń.
Lord niech wtedy dostanie GGHelm i dragonbane gem. Przecież to dokładnie to samo co dawnstone i dragonhelm.

Reszta rozpy prawie nie budzi zastrzeżeń.
Płonące ataki są dla brety bardzo ważne. Nie wierz opiniom, że jakiś tam kowboj z 2+ wardem na ogień będzie Ci robił koło pióra. Po to masz lorda z ASF i HKB, by takich panów zabijać. Zresztą jak tacy odporni na ogień kowboje latają solo to masz pioruny i treby. Jak siedzą w unicie to bijesz po unicie, a jak mają PoKa to co za różnica, tak czy śmak są nie do zabicia.
Grale koniecznie banner of eternal flame. Sa w tej armii by robić różnicę więc niech ją robią jak należy: dużo magicznych, płonących ataków robi wrażenie.
Monstery wszelkiej maści zabijasz w turę (hydra, aboma, drzewo), dajesz sobie realną szansę by zniszczyć gwardię z drakenhofem.

pozdr.

[Błażej]

2800pkt bezeuro
chyba wybiorę się tym na turniej do włocławka:)

caddy i bsb do grali, lordowie konni do realmów:)

1 Bretonnian Lord @ 234.0 Pts
General; Heavy Armour; Shield; Knightly Vow
Virtue of Confidence (1st) [25.0]
Gromril Great Helm [30.0]
Dragonbane Gem [5.0]
Ogre Blade [40.0]
Warhorse @ [0.0] Pts

1 Bretonnian Lord @ 263.0 Pts
Heavy Armour; Shield; Knightly Vow
Virtue of Heroism (1st) [40.0]
Sword of Swift Slaying [25.0]
Dragonhelm [10.0]
Dawnstone [25.0]
Royal Pegasus @ [50.0] Pts

1 Bretonnian Lord @ 203.0 Pts
Lance; Morningstar; Heavy Armour; Shield; Knightly Vow
Virtue of Knightly Temper (1st) [40.0]
Tress of Isoulde [20.0]
Warhorse @ [0.0] Pts

1 Paladin - Battle Standard Bearer @ 145.0 Pts
Heavy Armour; Battle Standard; Grail Vow
Enchanted Shield [10.0]
Luckstone [5.0]
Virtue of the Impetuous Knight (1st) [35.0]
Warhorse @ [0.0] Pts

1 Damsel of the Lady @ 105.0 Pts
Magic Level 1; Lore of Beasts
Dispel Scroll [25.0]
Warhorse @ [0.0] Pts

1 Field Trebuchet @ 90.0 Pts
1 Field Trebuchet @ 90.0 Pts

10 Grail Knights @ 420.0 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Grail Vow
Banner of Eternal Flame [10.0]

12 Knights of the Realm @ 337.0 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Knightly Vow
War Banner [25.0]

12 Knights of the Realm @ 312.0 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Knightly Vow

3 Pegasus Knights @ 175.0 Pts
Musician
3 Pegasus Knights @ 175.0 Pts
Musician
3 Pegasus Knights @ 175.0 Pts
Musician

10 Peasant Bowmen Skirmishers @ 75.0 Pts
Braizers

Models in Army: 56


Total Army Cost: 2799.0

[Dębek]

Kminiłem już rozpę na 3 lordach -fajnie się tym gra.

Lord na pegazie musi być generałem. Tak niestety wynika z AB do brety.

Virtue of confidence nie działa IMO dobrze bez gaundlet of duel. Masz tylko same minusy z układu rzucenie/przyjęcie challenga: zawsze musisz wyzwać, zawsze musisz przyjąć, przeciwnik robi to co mu się najbardziej opłaca.
- jeśli ma championa to jak mu to na rękę przyjmie twój challenge, jak nie to go oleje
- jak jego bohater zabija Twojego to challenge zostanie przyjęty/rzucony, a Ty idziesz na przegrany combat.
- jak twój bohater wygrywa z herosem przeciwnika, no to wtedy też nie uzyjesz cnoty. Przeciwnik szczęścliwy odmówi pojedynku i z bananem na ustach wstawi bsbka (przeważnie takich herosów napotkasz) do tylniego szeregu, gdzie będzie bezpieczny i będzie dawał rerol brejka. Nie daj Boże zaszarżuj unit gdzie siedzi mag przeciwnika. Nie dość, ze znów cnoty nie użyjesz, to jeszcze stracisz szansę by goscia zabić zwykłymi rycerzami.

IMO skoro typ nie będzie generałem to najlepiej by był zerojedynkowy. Jak już walczy to niech od razu zabija, a jak trafi na lepszego od siebie to ... mówi się trudno:
- questing vow, sword of the quest, gaundlet of duel, v. of confidence, dragonhelm, luckstone:
Na championów i ogromną większosć bohaterów jest mega skuteczny. Do tafa 4 możesz spokojnie używac miecza w wersji hw więc jest 1+ sejwa, 2+ warda na ogień, jednorazowy rerol.
Lord na pegazie dostaje GGhelm i dragonbane gem.
IMO do tej rozpy przydałby się też drugi caddy z lustrem. Grałem na 2 caddych w tym wariancie i też czasem było malo.

BTW zestaw moich 3 lordów wyglądał tak:
Lord na pegazie: tarcza, wyrmlance, Crown of comand, dragonbane gem, gromril great helm
Lord na koniu : ASF, heroic KB, enchanted schield
Lord na koniu : questing vow, sword of the quest, gaundlet of duel, v. of confidence, dragonhelm, luckstone:
Fajnie się combowali: jeden od ściągania regenki i trzymania, a dwaj tylko do ucinania łbów.
Optymalnie dałbym jeszcze gościowi z HKB mantle of damsel elena, a le niestety tych trzech panów kosztuje równe 700 pkt
W wariancie z ogre blade i bez questing vow odporność na KBka już się ładnie mieści, ale zabić questowym lordem herosa Wochu (1+ sejw z rerolem, odporność na kb, 3+ ward) w jedną lub dwie tury pojedynku - bezcenne.

pozdr.

[Gniewko]

Doprecyzowując Dębka: lord na pegazie musi być generałem armii w tej konkretnej rozpie - gdyby pegazów był tylko jeden oddział, to wtedy pełna dowolność w przydzielaniu dowództwa.

Swoją drogą wciepuja swój patent Arenę, lekko zmodyfikowany w stosunku do oryginalnego prototypu o garść porad Dębka i doświadczenie wyniesione z kilku testowych bitew.



Duke [263]
- pegaz
- Virtue of Heroism
- Sword of Swift Slaying
- Dragonhelm
- Dawnstone

Big Dziunia [325]
- kuń
- Falcon Horn
- Silver Mirror

BSB [124]
- Wyrmlance
- GGH

Little Dziunia [105]
- kuń
- Dispel Scroll


11 KotR [303]
- Standard of Discipline

11 KotR [293]
- Gleaming Pennant

9 KotR [265]
- War Banner


3x3 Pegasus Knights
- muzycy

9 Grail Knights
- Banner of Eternal Flame

2x Trebusz

W tej wersji zostaje mi dokładnie 35 punktów do wydania na coś. Rozpiska poradziła sobie idealnie w bitwach, więc poważnych zmian nie chcę - jedynie dogładzić detale.

[Błażej]

z tym generałem to przeoczenie.

Dzięki za rady odnośnie lordów, jeszcze przemyślę sprawę.

[NOAK]

Gniewko 35 punktów to akurat Crown of Command, szkoda tylko, że nie bardzo jest komu ją wcisnąć na głowę.

[Dębek]

W tej wersji zostaje mi dokładnie 35 punktów do wydania na coś. Rozpiska poradziła sobie idealnie w bitwach, więc poważnych zmian nie chcę - jedynie dogładzić detale.

No to szanowny Gniewko dogładziłbym Twojego bsbka.
Dlaczego GGhelm, a nie dawnstone i charmed schield?
Koszt ten sam a przy drugim zestawie dochodzi całkiem fajny bonusik w postaci odbicia pierwszego hita: A nuż nie zdasz lookouta od armaty, a nuz abominacja wylosuje atak 1-2 będąc z nim w styku itd...
Lord niech wtedy dostanie GGHelm i dragonbane gem. Przecież to działa i kosztuje dokladnie tyle samo, co więcej są to te same kategorie itemów.
35 pkt IMO to sporo opcji Kolejny realm, wywalić gleaming pennant i dać questing vow szefowi.

[hesus]

(...)
Moim zdaniem wystawienie relikwiarza jest zabiegiem wybitnie funowym, który w żaden sposób nie podnosi skuteczności rozpy, bo ten unit, oprócz fajnych modeli, jest poprostu plewny.(...)

Oczywiście że to dla funu, po prostu chce ich wystawić. Dzięki za wskazówki.

[Dębek]

(...)
Moim zdaniem wystawienie relikwiarza jest zabiegiem wybitnie funowym, który w żaden sposób nie podnosi skuteczności rozpy, bo ten unit, oprócz fajnych modeli, jest poprostu plewny.(...)

Oczywiście że to dla funu, po prostu chce ich wystawić. Dzięki za wskazówki.

Skoro zatem musisz, to może minimalny unit za 114 pkt wystawiony w podwójnej kresce z relikwiarzem z przodu. Bije wtedy po nim max 12 modeli przeciwnika, z czego tylko 4 maksymalną ilość ataków. W zasadzie przeżywalność w HtH robi się podobna do Twojego unitu, ale koszt punktowy jest już zdecydowanie do zaakceptowania.
IMO w zasadzie tak się powinno tym grać. Do taktyki defensywnej jak znalazł. Podchodzisz pod przeciwnika na cal i nie do srodka jego regimentu tylko do narożnika, tak by po wheelu był w stanie zaangarzować jak najmniej modeli (sam nigdy nie szarżujesz - no chyba, ze kawalerię z lancami, albo rydwan). Robi się z tego taki 12 woundowy bloker, którego zadaniem jest pożyć w HtH jak najdłużej. Nie ma zatem co liczyć, że ten oddział coś zabije, bo zdecydowanie więcej są w stanie zabić men at armsi z halabardami, ale jak się optymalnie dostawić/wziąć na klatę, by wrogi regiment był wyłączony z gry optymalną ilość tur.
pozdr.

[hesus]

Też myślałem o tym żeby go wystawiać w podwójnej kresce z minimalną ilością pielgrzymów, jedyny minus że ma mało woundów. No ale kosztuje też połowę punktów, coś za coś.