ETC 2012

[Smiechu]

chyba bardziej dlatego, że Ci dali takiego boosta do TK

Jakbyś jeszcze nie zauważył to cały czas gram VC, a TK miałem tylko w Hannoverze, bo Szmaja nie miał co zabrać.
I generalnie spodziewam sie odpowiednich cięć w tej armii i nawet sam jestem za nimi.

podejzewam że TK pewnie będę musiał znowu zabrac do Danii, ale to już w gestii naszego kapitana

[JaceK]

Zobaczymy czym będziesz grał, jak będą ograniczenia do VC

[Cauliflower]

Na razie nikt nie marudzi, a taki Kalafior mi codziennie wysyła nowe rozpy Demonów, jakoś on może grać.

A co do Kalafiora. Nie zdradzając moich z nim rozmów - powiedzmy, że mam inny obraz

Zostałem wywołany, więc piszę

I tu prawda i tu prawda
Faktem jest, że gram dochem i na ograniczenia jęczę. Jęczę tak samo jak Jacek, jęczę tak samo jak Lidder Blokada Master of Sorcery udupia grę mi strasznie i mogę znieść wszystkie inne restrykcje, ale nie tej, cóż
Faktem jednak jest, że całych ograniczeń nie zmienię, a to że MoS i SS może brać daemon prince to była moja sugestia do Shina

Ja mam tutaj bardziej podejście ambicjonalne. Im bardziej tną mi starą rozpę i armie tym bardziej muszę się wysilić, żeby zrobić wynik. To mnie jara
I Młody i Śmiechu i Szmaja i Crus i jeszcze kilka osób świadkiem, że od wydania nowego draftu po prostu siedzę i kminię. I choć uważam, że niektóre ograniczenia są z dupy wyjętę, to muszę przyznać, że czuję się jakbym dostał nowy AB i zmiana totalnie koncepcji armii i jednostek dała mi trochę satysfkacji.
Zagrałem już z ok. 10 playtestów i codziennie coś zmieniam. Dzisiaj kolejne dwa i mam kolejne 2 zmiany w rozpie, które będę testował w sobotę
Mam ten bonus, że mam armie demonów na jakies 8 koła i nie jest dla mnie problemem zmienianie figurek na stole.

Zresztą podsumuję parafrazując moją wypowiedź w temacie o demonach.
Ograniczenia miejscami z dupy i mi się nie podobają, jednak trzeba się wysilić i spróbować od innej strony. Mam np. nadzieję, że moja bazyliszkowa rozpa i kilka nowych "myków", które na niej wymyśliłem niektórych na bazyliszku zaskoczy




Ogólnie zaś rozumiem rozgoryczenie Jacka.
I moje zdanie jest bardzo zbliżone do zdania Kudłatego. Nie można na lewo i prawo szastać ograniczeniami i bonusami +200 punktów. Potrzebne są playtesty i relacja z nich. Jest temat dla kapitanów i uważam, że po bazyliszku nasi kapitanowie powinni też coś tam skrobnąć - oczywiście skrobnąć w sensowny i racjonalny sposób. Wierzę też, że to zrobią, poczekajmy do bazyla, który da w miarę obiektywny pogląd.


Pozdrawiam
Marcin

[Smiechu]

Zobaczymy czym będziesz grał, jak będą ograniczenia do VC

Mam na tyle dużą armie VC że nie boję sie cięć - szczególnie że nowy Book pozwala na dużą ilość buildów.
Jeśli chodzi Ci o zmiane na TK (bo wg. Ciebie jak i innych dostały najlepszy bonus ze wszystkich) to nie mówie nie, gdyż kupiłem sobie tą armie przed laty nie dlatego bo jest gięta i nie dlatego bo zasady ETC 2012 będą dla niej zajebiste, ale dlatego że ta armia mój swój mega unikalny klimat i bardzo fajnie się nią gra.

Wiadomo że tak naprawde wystarczyło powiększyć jej limit PD, a ten dodatkowy oddział rydwanów wsadzić miedzy książki, ale stało się.
Demony i Darki dostały po dupie i to solidnie, ale to wcale nie oznacza że nie da się tym grać.
Dla przykładu - to co wykminiłem z Kalafiorem wracając z Bydgoszczy jest takie syte na papierku że nawet nie wyobrażm sobie by chłopka nie wzioł tego w sobote na lokala, a pozniej na Bazyla.

PS.
Generalnie też jestem za tym by ograniczenia były minimalne, bo booki są coraz bardziej wyrównane, ale skoro już mamy pewien schemat ograniczen te nie starajmy sie wprowadzac fermentu w srodowisku i tylko grajmy na nich i dawajmy Shinowi info z propozycjami zmian.

[Kanadian]

To może kilka słów ode mnie odnośnie AR com. po kilkunastu grach różnymi armiami.

Wydaje mi się że w porównaniu do reszty można było by poluzować, DE i lizakom (nie dużo ale trochę) Pendant jak nie jest na lordzie, to można z nim sobie poradzić, jest ograniczony w wielu innych miejscach, nie rozumiem tego wyboru 2 z reszty. Shadow/death lub hydra, może zostać jest ok.

Co do lizaków, z tego co zrozumiałem, to miał być ograniczony rumination oraz lormaster, z najmocniej dołożono innym dyscypliną. I ta restrykcja do 6 oddziałów skinów? już jest ograniczenie na chamki.

OK poza jedną porażkową grą (notabene pierwszą tą armią), gdzie nie mogłem zdać, LD lub wbić jakich kol wiek woundów, uważam że przyrównując do reszty odstają w stosunku do reszty. Greedyfist + Death pozbawia przeciwnika magii, bez możliwości obrony.

TK są mocne, z tymi ograniczeniami.

Niestety po kilkunastu grach ciężko więcej powiedzieć.

[Przemcio]

OK poza jedną porażkową grą (notabene pierwszą tą armią), gdzie nie mogłem zdać, LD lub wbić jakich kol wiek woundów, uważam że przyrównując do reszty odstają w stosunku do reszty. Greedyfist + Death pozbawia przeciwnika magii, bez możliwości obrony.

Nie jeśli grasz WOCHEM i masz odporność na death na dużym magu

[Jankiel]

Pendant jak nie jest na lordzie, to można z nim sobie poradzić, jest ograniczony w wielu innych miejscach, nie rozumiem tego wyboru 2 z reszty. Shadow/death lub hydra, może zostać jest ok.

Pendant na lordzie na piechotę nie jest taki straszny. Nie bardzo też rozumiem zakaz pendanta na high sorceress

Za to bardzo jestem zadowolony z WE (i uwolnienia waywatcherów), może się zmobilizuję wreszcie, żeby dokończyć tą armię.

[Rince]

Nie bardzo też rozumiem zakaz pendanta na high sorceress

A co wystawialbys ? Lol.

[Jankiel]

Skoro nie wystawiasz egzeków, to powód, żeby ich zbanować? W tym euro compie jest sporo głupich zapisów, które zupełnie przypadkiem uderzają w bardzo lightowe buildy.

[Crusader]

@Jacku
mamy pod-forum odnośnie AR i tam wymieniamy się uwagami, zarówno 4PD jak i 5 PD na czar nam odpowiada, większa szansa na IFkę czy niemożliwość zablokowania czaru z powodu zbyt małej ilości DDków zwiększa szanse słabszych graczy z powodu siły niektórych czarów tej edycji. Globalnie draft nam odpowiada i nie widzimy zagrożenia dla siły reprezentacji, a nie boimy się, że nasi gracze dostaną 13stke np. na chosenów, VC lorda, oddział z magami itp. Według mnie Polska do nowych draftów ma najlepszą adaptację na świecie i nawet na drastycznych zmianach zyskujemy w większości przypadków najwięcej.
Nie piszemy w tym temacie na ETC forum, bo nie czujemy zagrożenia siły reprezentacji.
Pozdro

[swieta_barbara]

Tak, jak to Asger w ktoryms temacie napisal - AR to kompromis pomiedzy latwym zapisem, a balansowaniem. Ja osobiscie nie mam nic przeciwko banowaniu niegrywalnych buildow (takich jak np. stegadony/homunculus/0-3 na kraskach/etc.). Dostaly rykoszetem, albo sa niedopasowane do obecnego metagame, ale kogo to mialoby obchodzic?

O, znalazlem:

Any general comp has unfortunate side effects. This is obviously not desirable in itself, but it might be desirable if contrasted to the level of detail a comp pack would require otherwise, or to the lack of a comp pack in general. Unfortunately it is far easier to centre the debate on these side effects, because everyone can quickly see they don't "deserve" it. Nonetheless the argument has to be assessed holistically in order to be truly valid.

[Przemcio]

Dla mnie ograniczenie do 5 kości to rewelacja nie muszę się tak bać 13tki... a bez tego to miele te biedne szczury

[Kanadian]

5 kości jest ok, 4 wydaje mi się że to lekka przesada, chyba że celem jest osłabienie wszelkich czarów. Jedynie nie podoba mi się w zmianie czy 5 czy 4 PD, fakt że limit DD nie jest również ograniczony, faworyzuje to armię o buildzie obronnym, a nie ofensywnym. Między 5PD a 6DD, da się żyć, ale przy 4PD/6DD no to jest spora różnica.

Ogólnie podzielam zdanie Jankiela odnośnie DE. I tak, ja bym prawdopodobnie dał mojej czarce Pendanta.

[Smiechu]

Dla mnie ograniczenie do 5 kości to rewelacja nie muszę się tak bać 13tki... a bez tego to miele te biedne szczury

A pomyśl co by było jak by dali ograniczenie do 4 kosci

VC i TK mają taką swobodę w magii, WoCh również

[Przemcio]

Dokładnie z Tzeentcha brama wchodzi na 10+ na kościach z 4 lvl maga a jak by conjoined homunoculus nie zabierał +1PD to by można było na luzaku z 3 kości cisnąć

[Lazur]

Mnie osobiście przeszkadza, że zasady Euro oprócz w kompozycji armii mieszają także w metagamie. Ktoś wspominał o 13-tce, czar zabijający statystycznie 14 chłopaków od którego są lookouty, wchodzący na 25+ w dobie oddziałów hordowych rzucany z 4-5 kości
Zgadzam się w dużej mierze z Jackiem, jeżeli ograniczenia będą szły w tym kierunku to może się okazać że w przyszłym roku gracze ligowi nie będą na nie grać i wybiorą fun dla siebie a nie pomoc w ograniu reprezentacji.
Śmiechu, fajnie że masz nowy book na którym możesz złożyć sporo grywalnych buildów. Ciesz się póki możesz bo z czasem jedynym grywalnym buildem może być ten narzucony Ci z góry przez ograniczenia Euro.

[Shino]

Mnie osobiście przeszkadza, że zasady Euro oprócz w kompozycji armii mieszają także w metagamie.

takie chyba jest ogolne zalozenie aru.

Chyba nie da sie sajdowac na deathstary jesli one sa ograniczane.
tak samo jak nie ma powodu zeby sie sajdowac na ogromna przewage deatha jesli go nie ma.

[swieta_barbara]

Zgadzam się w dużej mierze z Jackiem, jeżeli ograniczenia będą szły w tym kierunku to może się okazać że w przyszłym roku gracze ligowi nie będą na nie grać i wybiorą fun dla siebie a nie pomoc w ograniu reprezentacji.

Wydaje mi sie, ze wydaje Ci sie.

[Jankiel]

Ja osobiscie nie mam nic przeciwko banowaniu niegrywalnych buildow (takich jak np. stegadony/homunculus/0-3 na kraskach/etc.). Dostaly rykoszetem, albo sa niedopasowane do obecnego metagame, ale kogo to mialoby obchodzic?

Warzywniak, ludzi z rankingu ligi poniżej 50 miejsca, wszystkich dorzucających się do puli. U nas w klubie jest ciśnienie na treningi do DMP, które najprawdopodobniej będzie na Eurocompa, żeby było ostatnim testem przed ETC. I siłą rzeczy będziemy przez najbliższe pół roku grali na eurocompa, mimo, że wcale nam aż tak bardzo nie odpowiada.

[Smiechu]

Śmiechu, fajnie że masz nowy book na którym możesz złożyć sporo grywalnych buildów. Ciesz się póki możesz bo z czasem jedynym grywalnym buildem może być ten narzucony Ci z góry przez ograniczenia Euro.

i to mówi człowiek który gra armią która jest niemal samograjem - jeżeli opierasz swoją gre tylko na 13 to współczuje
Zrozumiałbym Cie jak byś grał DE, Lizakami lub Demonami - bo te armie dostały najbardziej po dupie, acz kolwiek nie ma tragedii i wciaz można tym robić wyniki.

Jedno jest pewne że nie zaleznie co przytną w penym momencie zrobi sie pewien standard rozpisek i tym ludzie beda grac.
A najbardziej nie rozumiem jednej rzeczy jaką propagujecie: płacz i lament.

Na kazdym lokalu w wawie na jakim bywam i nawet teraz jak byłem w Hannoverze to wszyscy nie płaczą tylko kminią.
Mamy zasady wiec czas sie wziasc do roboty - owszem mówią że przejebane to czy tamto bo ograniczyli, ale zaraz wracają do wspólnego budowania rozpiski i ustawiania sie na testy.

Mam nadzieje że szybko wydadza booki i wtedy moze i balans bedzie tez lepszy co by uniknąć takowych solidnych cięć.