ETC 2012

[Dymitr]

nie ograniczacie teraz DE,
Ograniczenia dla WOC jak Duke, armia nie przegrywa ale ciężko się nią robi szalone wyniki. Podzielam zdanie Pasiaka - 3of5 jest wystarczającym obcięciem. niszczy "jedyne" kombo, wciaż daje szanse na granie silnymi chosenami

[Quaki]

W kraśkach nie wiem czemu ma służyć "0-3 of anvil, miners & rangers (in any combination of them)", bo nie tępi żadnego turboprzegięcia a ogranicza jakieś ciekawsze pomysły na tą i tak niezbyt ruchliwą armię.
Może w DoC max 6 Flamers zamiast 0-1?

[Shino]

Ograniczenia dla WOC jak Duke, armia nie przegrywa ale ciężko się nią robi szalone wyniki.

ograniczenia etc to ograniczenia dla druzynowki.

To, ze armia nie przegrywa z niczym juz jest wskazowka na to, ze cos tu jest nie tak. Nie powinno byc armii, ktora jest autoinclude. NIezaleznie od tego czy miala by byc wystawka czy dostawka.

[Dymitr]

powtórze zatem 3of 5 wciaż robi buildom krzywdę, więc moze wystarczyoby? 2x shrine+faora na chosenach nurgla nie robi szału

[Jankiel]

Ja się nie zgodzę z tym, że 3 z 5 to żadne ograniczenie dla DE. Wypadły dwie ważne, jeśli nie najważniejsze, rzeczy:
- shadow, przez ograniczenie do 5 kostek szansa na rzucenie brzytwy spadła bardzo wyraźnie, na wiatry magii trzeba rzucić 2+2, 2+3 lub 3+3 w przeciwnym razie szansa na dispel staje się zbyt duża. Żeby rzucić tą brzytwę trzeba najpierw zaszarżować i zaryzykować stratę mięciutkiego oddziału, a co za tym idzie takie zagranie przestaje się opłacać, a jak wypadła brzytwa, to cały lore stał się średnio opłacalny
- pendant+stubborn - już nie można wpaść w najważniejszy oddział przeciwnika i zatrzymać go do czasu, aż uporamy się z resztą
- ten draft sprawił chociażby, że WoCh przestał być dla DE dobrym paringiem

Mnie osobiście 2 z 5 praktycznie nie boli, bardziej przeszkadza mi 5 kostek na czar i brak pendanta na lordzie
Nie wiem, jakie są wrażenia innych graczy DE

[wokrze]

O&G - set unit size cap to max 50 model

A można prosić coś takiego samego na BOCH jako klasycznej hordówki? Dotyczyłoby w zasadzie tylko gorów i ungorów, bo bestigory są cięte przez limit punktowy.

[Lidder]

Najlepiej jakbyście postulowali to czego na prawdę chcemy, a nie coś pomiędzy. To tak jak z wprowadzaniem podatku. AR chce wprowadzić podatek z 3% na 5%, co robi? puszcza plotkę, że będzie 7% i jest oburzenie, protesty itd. Zgadza się więc na 5% i ludzie są zadowoleni. Draft demonów zeszłego roku był ok, postulujcie do jego powrotu. Z DE 3z5. Każda armia ucierpiała na 5PD/czar, demony i DE chyba najbardziej. Poza tym weszły 2 nowe armie, które mają z nimi fajnie (nie wiem czy do końca tak jest, ale można takie coś mówić ). Mamy Shino w AR, nie jest to tępa pała. Oczywiście AR nie zgodzi się na to co postuluje Polska, wtedy wchodzi Shino i mówi: "so maybe one of: MoS@HoT or SS@HoS" i jest git. Nie wiem jak z resztą armii, ale jeśli coś takiego tam widzicie, to zrobiłbym to samo.

[Shadar]

Co do ograniczeń dla WoChu, to pod drużynówkę ok, ale trochę bruździ to na singlu rozpiskom na ryckach. Ward na rycerzach jest bardzo często później niż na czołzenach i jest czas, żeby popieścić ich jakimiś glebami, czy kuźniami. Serio najci wymagają, żeby ich ciąć?
Pomysł z ograniczeniem 1z2 dla DoCh jest fajną alternatywą. Czy beastmeni mają tu wrzucić swoje przemyślenia, czy ktoś czyta te pomysły na bieżąco?

[Scimitar]

Mnie osobiście 2 z 5 praktycznie nie boli, bardziej przeszkadza mi 5 kostek na czar i brak pendanta na lordzie
Nie wiem, jakie są wrażenia innych graczy DE

Moim zdaniem obecny draft dla DE w niczym ich nie obcina, a jedynie jeszcze bardziej komplikuje tworzenie rozpiski. Bez Crowna grałem już po Arenie i mi go nie brakowało. Z Pendanta można od biedy zrezygnować. Tak więc zostały mi 3 wybory, które zwykle były u mnie MUST HAVE, ale jakby tak przemyśleć sprawę po kolejnych testach i wywalić Kocioł to w sumie to i tak wiele nie robi dla kształtu rozpy. Pod brzytwę nigdy nie grałem - ot traktowałem ją jako miły dodatek, który czasem się przyda oraz do gry psychologicznej z przeciwnikiem (odłożyć 6 kości Powera i na każdym kroku powtarzać jakie czary możesz rzucić sprawia, że wielu przeciwników kisi te kostki lub scrolle na tę brzytwę, a inne czary wpuszcza bezcenne A brzytwa nie nadchodzi ostatecznie). Tak więc też się z Rince zgodzę, że 3 z 5 to powrót do starego. Natomiast jeśli chodzi o pendant, to czy jest na lordzie czy na herosie, to dużo tu nie zmienili, więc nie wiem czemu miał służyć ban z lorda podczas tego, że jest 2 z 5 ?? Dalej też nikt nie wyjaśnił czemu kusze w DE są ograniczone do 35 (przy 45 globalnym limicie) - jeśli problemem są shady to je trzeba przyciąć a nie dopuszczać 20kę.

[Dębek]

Natomiast jeśli chodzi o pendant, to czy jest na lordzie czy na herosie, to dużo tu nie zmienili, więc nie wiem czemu miał służyć ban z lorda

Może zablokowaniu łączenia go z CoC?

Dalej też nikt nie wyjaśnił czemu kusze w DE są ograniczone do 35 (przy 45 globalnym limicie)

Bo strzelają podwójnym?

[Królik]

Dalej też nikt nie wyjaśnił czemu kusze w DE są ograniczone do 35 (przy 45 globalnym limicie)

Bo strzelają podwójnym?

To ograniczmy też plujki u lizaków Średnia ilość strzał na turę (z poisonem!) to 140 more or less.

A te 10 dodatkowych kusz u DE faktycznie niszczy system...

2 z 5 daje radę, ale ogranicza różnorodność. Może przynajmniej pozwolić PoKa na lordzie trzymać, ale bez CoC, tak jak pisze Wujek?

[Dymitr]

z tymi plujkami to trochę racji. jak mi ktoś powie, że mają mały zasięg to chyba spadnę z krzesła. Przy ich mobilności zasięg nie ma znaczenia, a wysrywaja tego makabryczne ilości - to własnie dowód na to, że cap na pestki jest dobrym pomysłem

[bigpasiak]

z tymi plujkami to trochę racji. jak mi ktoś powie, że mają mały zasięg to chyba spadnę z krzesła. Przy ich mobilności zasięg nie ma znaczenia, a wysrywaja tego makabryczne ilości - to własnie dowód na to, że cap na pestki jest dobrym pomysłem

Kusze DE mają też całkiem dobrą mobilność, lepszego bs-a i są twardsze...

[Dymitr]

dlatego kusze w DE też mają osobnego capa. IMO jakby cap na pestki rozszerzyć o każdy zasięg, będzie spoko.
bo jezeli nie, to w CHD też możńa BARDZO dużo pestek zmieścić.
45 łuków na hobgoblinach (które z animozji mogą dostać +1 to hit:) )
realnie 40 strzałek z S4 AP na 18''

[X.Maciek]

Jeśli już chcecie lizaki ograniczać to ograniczcie tylko plujki. Javeliny na kohortach aż takie mocne nie są, a po drugie takie ograniczenie zmusza gracza lizaków do wystawiania saurusów żeby zapchać core, bo każda skinka ma broń zasięgową bazowo. To już jest bardzo duża ingerencja w budowę rozpiski. Poza tym limit na 45 broni zasięgowych byłby sprzeczny z ograniczeniem 0-6 oddziałów skinek. Ale faktycznie powinno być ograniczenie max 40 dmuchawek.

[Dębek]

Odwalta się. Czy ja mówię, ze kusze niszczą system? Jak dla mnie moze byc ich i 200 i też nie zgwałcą systemu.
Odpowiadałem tylko na pytanie dlaczego skoro wszyscy mają ograniczenie 45 broni zasięgowych DE mają 35.

Lista przegięć oraz idiotyzmów w WFB IMO:
- choseni z 3+ wardem
- 2xhydra
- slavy
- spam elektryków
- spam eteryków
- siren song
- death+bane head
- death+greedy fist
- spam harpii w DE
- spam skinków
- 2xsalamandry
- sztormówa
- eterycznosć+CoC
- POK+CoC
- Master of Sorcery na Bzyku
- 2xczołg
- brzytwa
- dwellersy
- 13stka
- infernal gateway
Innych osobiscie nie znam.

[Shadar]

MoS na bzyku to takie straszne przegięcie? No rozumiem, że za mały koszt jest loremaster, ale to przecież i tak tylko drugopoziomowy mag, więc masz przeciwko niemu przewagę przy rozpraszaniu.

[bless]

Dodaj do tego 2x Abomka.

[Tutajec]

Nie ograniczona ilosc kosci na czar w DE

[Karli]

Systemu może nie niszczy ale dzięki zaoszczędzonym punktom (nie trzeba wydawać na 4lvl maga, który i tak może nie wylosować tego właściwego czaru z interesującego nas lora) mocno wzmacnia demony. W dodatku na starcie ma jeszcze warda na 4+. IMO po prostu jest niedoszacowany punktowo.