Nowy WoCh

[Denis]

4 Crushery zjadły mi K'daiia wiec maja wygar a wbiłem tylko 3 rany
Inna historia ze wpadli w niego jeszcze Coseni którzy dali + 5 do combatu no ale to szczegół

Wdg mnie bardzo fajna jednostka urozmaicajaca rozpy

[Macias]

Ok, a nie jest tak że jeśli nie było tego w faq do booka gdzie jest napisane, że cap to 0+ to AB>RB?

Jak dla mnie to tu sprawa wygląda tak: shrine pozwala mieć asv na 0+, czyli nie można sobie go podbijać do -2+. Niemniej RB mówi że ten asv 0+ jest traktowany jak 1+.

[Azurix]

Jeszcze są 2 cytaty na stronie 43-44:
1. "Note that a model can never have a save (of any kind) better than 1+ for any reason, and that, even then, a roll of 1 is always a failure."
2. "If a model carries a shield, the score it needs to save is reduced by 1 (though this can't take the save to beyond 1+)."

[Karlito]

ASv zawsze traktujemy maks 1+ ale przy niwelowaniu go siłą liczymy od 0+. Nie zmienia to faktu że przy wyrzuceniu kostką 1-nki zawsze ranimy, nawet jak siła nie niweluje ASv i masz z blesa 0+. 0+ jest brane pod uwagę jedynie przy obniżaniu pancerza przy większej sile. AB zawsze bierze górę nad RB, co nie zmienia faktu że nawet z ASv 0+ przy wyrzuceniu jedynki ranisz przeciwnika.

[Azurix]

AB zawsze bierze górę nad RB, co nie zmienia faktu że nawet z ASv 0+ przy wyrzuceniu jedynki ranisz przeciwnika.

AB bierze górę nad RB, ale w AB do WoChu nie ma zasady która miała by nadpisywać. Jest po prostu na modelu Chaos Armour, Steel Behemot i Shield, które podlegają zasadom z Rule Booka, a tam jest: "... a model can never have a save (of any kind) better than 1+ for any reason, AND that, even then, a roll of 1 is always a failure." oraz "If a model carries a shield, the score it needs to save is reduced by 1 (though this can't take the save to beyond 1+)." co oznacza, że Tarcza sprawia, że Save jest lepszy o 1, ale jeśli miała by sprowadzić Save poniżej 1+ to nie daje bonusu do Save'a żadnego w takim wypadku.

[Karlito]

Kurde tak bardzo bym chciał żebyśmy dostali już tego cholernego, nowego Army Booka do naszych Wojaków Chaosu Wszystko by się wyjaśniło i człowiek by wiedział wreszcie na czym stoi. Ktoś kojarzy po jakim czasie od upgradea do VC w White Dwarfie ukazał się nowy AB do tej armii? Chociaż mniej więcej by można było oszacować kiedy dostaniemy nowego AB. Mam nadzieję że na Valkii i Festusie nie skończą z wydaniem figsów do Special Charakterów i wypuszczą jakieś porządne modele Kholeka plus ewentualnie Throgga i Vilitcha W sumie przy okazji wydania dotychczasowych nowych AB wychodziły figsy praktycznie wszystkich Specjali, mam nadzieję że GW utrzyma tą tendencję. W tym roku raczej nie możemy już liczyć na jakikolwiek nowy AB do WFB. Będą nas zamęczać tym cholernym Hobbitem, moim zdaniem cały ten system LOTR-a to jedna wielka porażka.

[Azurix]

Myślisz, że jak wyjdzie nowy Army Book, to Crusherzy dostaną zasadę specjalną:"Scullcrushers of Khorne can have 0+ Armour Save", która nadpisywała by Rule Booka?

[Khuman]

nie, SV 0+ jest użyteczny przy czarze z metalu który go obniża

[Przemcio]

Karlito nowy book ma być marzec/kwiecień podobno. Co do speciali to nie liczył bym na nowych zresztą część starych może wylecieć z booka bo pragnę zauważyć, że modele Valki/Festusa/Wulfrika/Silgavanda są chyba limitowane aż im się w magazynie nie skończą. Villitcha nie będzie napewno bo podobno ma wrócić Ergrim na smoku

[Karlito]

Karlito nowy book ma być marzec/kwiecień podobno. Co do speciali to nie liczył bym na nowych zresztą część starych może wylecieć z booka bo pragnę zauważyć, że modele Valki/Festusa/Wulfrika/Silgavanda są chyba limitowane aż im się w magazynie nie skończą. Villitcha nie będzie napewno bo podobno ma wrócić Ergrim na smoku

Pierwsze słyszę żeby wymienione przez Ciebie Special Charaktery miały być limitowane czy coś w tym stylu, szczególnie że w dotychczasowych nowych AB nie zniknęła choćby jedna taka postać. Wątpię więc żeby coś takiego miało miejsce w AB do WoCh, co więcej jest to bardzo popularna armia i raczej zawsze GW rozpieszcza graczy zbierających WoCh co jakiś czas wrzucając nowe figsy dla nich.

[misha]

@Karlito
update VC wyszedl w lipcowym czy sierpniowym White Dwarfie, AB byl oficjalnie 14 stycznia, jakies pol roku, wiec moze i slusznie Przemcio prawi, że w Marcu/Kwietniu bylby nowy WoCh who knows.

DoCh byl 2 White Dwarfy wczesniej zdaje się, pytanie czy w Styczniu Lutym wyjdą nowe Demony

[Lazur]

Bezdyskusyjnie 1 oznacza nie zdany save ale własnie o modyfikacje sava chodzi.
@Azurix z tym, że crusherzy mają bazowo 1+ save się zgadzam nawet pomimo tego, że steel behemoth daje im tego save'a na 0+ bo nie nadpisuje to Rb, natomiast imo shrine podbija save'a do 0+ bo tak jest napisane w AB

[misha]

to jak magic armour u WE i ich EGFS czy możesz nosić magiczną zbroję? możesz ale ona nadal daje ci 5+ armour save

czy możesz mieć 0+ save? możesz bo tak ci da bless ze shrina, ale RB jasno mówi, że nic ci to nie da i nadal traktowane jest jak 1+

[Macias]

to jak magic armour u WE i ich EGFS czy możesz nosić magiczną zbroję? możesz ale ona nadal daje ci 5+ armour save

Właściwie to wtedy tracisz bonus za EGFS, ale przesłanie i tak jest identyczne.

czy możesz mieć 0+ save? możesz bo tak ci da bless ze shrina, ale RB jasno mówi, że nic ci to nie da i nadal traktowane jest jak 1+

+1

[Lazur]

W takim razie nadrzędnosć AB nad RB działa tylko w niektórych przypadkach? Rozumiem, że na przykład WE mają kary za strzelanie po ruchu? W ich AB jest co prawda napisane, że nie mają ale w RB jest napisane, że mają

[misha]

ależ nie, RB podaje, że kombinacje tego i tamtego w niektorych armiach mogą w okreslonych przypadkach dac save mniejszy, ale traktuj go nadal tak jakby był 1+
jawnie uwzględnili przypadki niższych savów

[Lazur]

Zgodziłbym się z tym gdyby shrine dawał tylko +1 do save'a i nie byłoby w opisie nic więcej ale jest tam to nieszczęsne sformułowanie (max 0+) Płonne jest powtarzanie tego w kółko, jak to z racją bywa, każdy ma swoją. Po prostu zaczekam co na to LS.

[Azurix]

Hmm, jeśli jest tam zapis mówiący o tym, że pozwala na zejście z Savem do 0+, to w sumie to faktycznie może nadpisywać to co w Rule Booku. Ciekawy jestem jednak, czemu taka sprawa wychodzi dopiero teraz?

[Karlito]

W "Lochu", w kampanii gramy właśnie w ten sposób, normalnie mam 0+ przy zmniejszaniu savea od siły.

[Marks]

it simply caps the saving throw at 1+

to co piszesz Markuene nie wynika z zasad

Zauważ, że ten zapis mówi, że AS może być lepszy niż 1+. Fragment, na który się powołujesz, mówi nie o WARTOŚCI, a o rzucie - saving throw, ten zaś rządzi się swoimi prawami - nie może być zdany automatycznie, dlatego na 1 się oblewa.


Kluczowe jest rozróżnienie WARTOŚCI od testu, który wykonuje się rzutem. Skoro RB dopuszcza lepszą wartość niż 1+, to, gdybyś miał rację, zapis ten oznaczałby, że można wywalić bezsensownie punkty, a taki kwiatek nawet GW by się nie zdarzył.