Kilka pytań początkującego v 2.0

[Dydu]

Sytuacja

.............................


bohater przeciwnika
oddział przeciwnika
mój oddział
champion
mój bohater

Czy jeżeli chalange jest w chalangu bierze udział mój champion i bohater przeciwnika, to:
a) chaampion zamienia się miejscem z bohaterem?
b) po zabiciu championa bohater wraca na miejsce, czy wchodzi tam zwykły R&F?

[r@fix]

Po pierwsze ważne jest kto wyzywa a kto przyjmuje, ponieważ zgodnie z zasadami przyjmujac dostawiasz sie do tego kto wyzywa. Druga kwestia to czy może sie dostawić jesli nie to pojedynek odbywa sie wirtualnie. Odpowiadajac na twoje pytania champion nie zamienia sie miejscami. Jezeli przyjmie pojedynek bedzie walczyl wirtualnie. Jezeli sam wyzwal tez bedzie walczyl wirtualnie bo hero twojego przeciwnika nie moze sie dostawic

[misha]

a czy czasem "dostawianie" nie odbywa się w ramach oddziału?
czemu zakładasz, że możesz zastąpić dowolny R&F a nie możesz zastąpić championa czy herosa
jest pojedynek i dostawiasz do wyzywającego, idąc za RB przepycha się twój koleś żeby sprać tyłek innemu

[r@fix]

czemu zakładasz, że możesz zastąpić dowolny R&F a nie możesz zastąpić championa czy herosa

zakładam tak na podstawie tego co jest napisane w rule booku, akurat championa jako członka comand grupy mozna wypchnac herosem...

[misha]

to dotyczy make my way i jest opisane w tej zasadzie
zasada make my way nie dotyczy pojedynkow, opis mówi o przesunięciu pretendenta do B2B z wyzywającym, tyle

nie definiuje co znaczy, że nie możesz tego zrobić, albo nie wolno ci zastąpić herosów itp

z Multi combatu także, masz herosa z przodu a przyjmujesz pojedynek z wyzywającym z tyłu więc zastępujesz modele, tu jest sądzę tak samo

[el Victor]

o właśnie - na której stronie jest napisane, że nie można wypchnąć bohatera przy dostawianiu się do czelendża ?

[White Lion]

też uważam tak jak Misha czyli, że można przesunąć bohatera.

[Danrakh]

Sytuacja

.............................


bohater przeciwnika
oddział przeciwnika
mój oddział
champion
mój bohater

Czy jeżeli chalange jest w chalangu bierze udział mój champion i bohater przeciwnika, to:
a) champion zamienia się miejscem z bohaterem?
b) po zabiciu championa bohater wraca na miejsce, czy wchodzi tam zwykły R&F?

W tej konkretnej sytuacji bohater rzucał wyzwanie a champ przyjmował.
Istotne były dwie kwestie:
1) czy champion przyjmując wyzwanie wchodzi w styk z wyzywającym bohaterem (i wypycha magiczkę opisaną jako z base contact z oddziałem)?
2) jeśli champ wypycha magiczkę przyjmując wyzwanie to czy po rozegranym challenge (champ poszedł do piachu) magiczka wraca na miejsce w styku z oddziałem przeciwnika?

Odnośnie pierwszej kwestii.
Champion nie ma możliwości pływania w oddziale w inny sposób niż za pomocą reformu, tak? Skoro champ nie może poruszyć się a zasada chalenge mówi o przyjęciu, że modele są w styku jeżeli z jakiegoś powodu przesunięcie nie jest możliwe to w tym konkretnie przypadku modele powinny chyba zostać na swoich miejscach? Mamy tu pewną sprzeczność w zasadach. Z jednej strony challenge teoretycznie umożliwia przesuwanie champa, z drugiej strony nie można wyjmować modeli w styku (tutaj - magiczki) no i championi nie korzystają z zasady make way, więc ich przesuwanie poza reformem jest trochę nieintuicyjne.

Natomiast w kwestii #2, co konkretnie przemawia za pozostawieniem (bądź powrotem na miejsce) magiczki ( ) już po zakończeniu challenge?

[r@fix]

Moim zdaniem w tym konkretnym wypadku nic sie nie dostawia, pojedynek jest wirtualny.

[daszkowy10]

Obrażenia od np. ognistej kuli mogą zostać wybronione AS? Czy tylko WS?

[kudłaty]

Żeby nie można było brać armour save'a musi to być wprost napisane. W przypadku kuli ognia nie ma takiego zapisu wiec jest save.

[daszkowy10]

Podziękował za szybką odpowiedz! :]

[Asmodai]

Skoro champ nie może poruszyć się a zasada chalenge mówi o przyjęciu, że modele są w styku jeżeli z jakiegoś powodu przesunięcie nie jest możliwe to w tym konkretnie przypadku modele powinny chyba zostać na swoich miejscach?

Ależ champion może się poruszyć. Przy przyjęciu challenge korzystasz z zasady ze str. 92(champion jako członek command group musi być w pierwszym szeregu - bez wskazania konkretnej pozycji w szeregu, czyli zasada spełniona), po drugie zasada ze str. 102(Fighting a challenge - przesuń championa do btb z wyzywającym - możliwe.)
Make way jest zasadą którą dowolny bohater może wykonać poza challengem, o ile nie jest już btb z wrogiem, i jest to ruch bohatera do walki, nie od walki - nie ma to tutaj zastosowania ani do magiczki, ani do championa.

Natomiast w kwestii #2, co konkretnie przemawia za pozostawieniem (bądź powrotem na miejsce) magiczki ( ) już po zakończeniu challenge?

Fair play?Najprościej byłoby ją z championem zamienić, ale musi być fair - magiczka zaczynała combat phase w btb z wrogiem, więc wypadałoby, by ją również kończyła w btb. Dlatego misha i White Lion sugerują jednak przesunięcie magiczki a nie jej zamianę z championem.
I za to im +1

Moim zdaniem w tym konkretnym wypadku nic sie nie dostawia, pojedynek jest wirtualny.

Pojedynek może być wirtualny jedynie gdy nie ma możliwości przesunięcia modeli - z przyczyn różnych np: Niekompatybilna podstawka powodująca problemy z fizycznym przestawieniem modeli, model przemieszczany musiałby fizycznie wleźć na jednostkę lub teren itp.

[TomashWwl]

pomroczność jasna - czy sam pivot pojedyńczego modelu jest liczony jako ruch na potrzeby broni strzeleckiej move or fire?

EDIT: pivotuje krasnoludzkiego inżyniera w fazie ruchu - czy mogę strzelić ze strzelby?

[Andrzej]

Podaj dokładnie o co Ci chodzi.

[misha]

pomroczność jasna - czy sam pivot pojedyńczego modelu jest liczony jako ruch na potrzeby broni strzeleckiej move or fire?
EDIT: pivotuje krasnoludzkiego inżyniera w fazie ruchu - czy mogę strzelić ze strzelby?

RB dział Lone Models and Movement, że piwotowanie traktowane jest jak poruszenie na potrzeby strzelania
FAQ dodatkowo

Q: Does pivoting on the spot count as movement for the purposes of
units, other than war machines, with the Move or Fire rule?(p73)
A: Yes.

[TomashWwl]

Gracz OnG nie mógł mi odpowiedzieć inaczej ;p dzieki

[esgaroth]

czy goblin big boss na wilku też jest fast cavalary i robi vanguarda?

[Kharn]

czy goblin big boss na wilku też jest fast cavalary i robi vanguarda?

Tak, ponieważ wilczek wciąż ma zasadę fast cavalry. Ale np. taki dzik już nie i orkowy big boss nie ma.

[Asmodai]

Tak, ponieważ wilczek wciąż ma zasadę fast cavalry

Hmm, a od kiedy wilczek ma fast cavalry? Przeglądam AB do O&G i nie ma osobnego wpisu o wilczkach. Jest jedynie wpis o goblińskich wilczych jeźdźcach na str.45 - a ci jako jednostka mają fast cavalry. Nie mount.
Wilczek wg.reference sheet na końcu jest normalnym warbeastem, który wg. RB ujeżdzony jest kawalerią. A nie ma osobnej zasady fast cavalry.
Uścislenie do O&G(ver.1,2) - nic o wilkach.

To oznacza dwie rzeczy - wilk nie ma fast cavalry i gobliński heros nie może dostać zasady której nie ma mount. Sadzając bohatera na warbeast zamieniasz trooptype na cavalry. I tylko tyle.

Dodatkowo - jeśli bohater gobliński na wilku zechce się dołączyć do oddziału wilczych jeźdźców - oddział straci zasadę fast cavalry na zasadach ze str. 68(na dole w ramce)