o Wiedzmach czyli Witch Elfkach

GarG · Post autor: **GarG** » 27 kwie 2009, o 17:10

Temple Guard pisze:No to pobawię się w małego nekromantę
Po co brać WE skoro niewiele drożsi i znacznie lepsi są BG?

A babcia mi mówiła: "uważaj bo Cię do sekty wciągną a potem zabiją!"

Wiedzmy mają "pojzona" ?

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 27 kwie 2009, o 19:53

GarG pisze:
Temple Guard pisze:No to pobawię się w małego nekromantę
Po co brać WE skoro niewiele drożsi i znacznie lepsi są BG?
A babcia mi mówiła: "uważaj bo Cię do sekty wciągną a potem zabiją!"

Wiedzmy mają "pojzona" ?

Poison to dość słaby argument, przyznasz

Nie chce mi się wymieniać wszystkich przewag BG nad WE, jest ich sporo

IMO tylko koszt przemawia za WE, ale to i tak tylko umownie, bo wolę dopłacić te 3 punkty za model i mieć BG. W ogóle IMO w porównaniu z BG żadna inna piechota DE walcząca wręcz nie ma racji bytu (no powiedzmy, że ewentualnie można pograć na Korsarzach, bo są corem). Tak wielka przewaga BG (są tzw. "no-brainerem") jest IMO wadą 7-edycyjnego AB, piechota HE jest ciekawsza i bardziej wyrównana (choć oczywiście przewagę mają WL, ale nie aż tak dużą jak BG wobec reszty).

GarG · Post autor: **GarG** » 27 kwie 2009, o 20:47

Mają przewagę to prawda. Ale np. słabo radzą sobie z kawalerią

wszystko ma plusy i minusy. Panowie są najmocniejsi to prawda. Ale cóż jeszcze nie testowałem w innych formacjach reszty jednostek.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 27 kwie 2009, o 21:16

a witchki jak radzą sobie z kawalerią?

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 27 kwie 2009, o 21:28

Kosa pisze:a witchki jak radzą sobie z kawalerią?

Dokładnie

Nawet gdy WE dostaną sztandar z armour piercing, to mają 3 ataki S3 ap, a BG mają 2 ataki S4, poza tym mają wyższy WS i w kolejnych rundach walki nadal mają przerzutki trafień. Co najwyżej naciągany remis i to tylko w 1. rundzie walki

GarG · Post autor: **GarG** » 27 kwie 2009, o 22:47

Mi raczej chodziło ze exe lepiej mogą znosić kawalerie

wiedzmy na odziały pokroju warriorów, ghuli się świetnie spisują

( kosa tylko nie wylatuj mi tu z DP

) Co prawda to prawda ze BG są znacznie bardziej uniwersalni ale nie można przekreślać innych jednostek które nie są tak bardzo uniwersalne jednak mają swoje zastosowania.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 27 kwie 2009, o 23:01

tylko, że BG są tak skonstruowani, ze w zasadzie i tak lepiej sprawdzają się na wszystkie te wymienione jednostki niż exeki czy witchki.

Zakladając ich upgrejdy to BG w zasadzie same z siebie mają ASF, tamte jednostki, również mogą posiadać tą zasade ale wiąże sie to z pewnymi, nawet dosć sporymi nieudogodnieniami.

Exeki i witchki bez kotla nie istnieją, razem z nim jakoś dają rade, ale jak BG będą mieć również kociol (bez niego i tak świetnie się sprawują) to już nawet i kawaleria im nie taka straszna.

Wniosek tej indukcji jest jasny, BG przerastają zawsze i wszędzie reszte elitarnych piechót DE.

z resztą to temat o wichkach a nie exekach

GarG · Post autor: **GarG** » 28 kwie 2009, o 08:29

Upominasz mnie a rozpisujesz sie na temat BG

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 28 kwie 2009, o 08:31

Właśnie, BG mają rację bytu nawet bez sztandaru ASF, wówczas przy szarży czegoś mocnego poniosą spore straty, ale i tak prawie na pewno ustoją. Exeki bez ASF nie istnieją raczej, a gdy dostaną ten sztandar to przez zfrenzowaną BSB niewygodnie się ich prowadzi. Stubborna też nie posiadają sami z siebie, co prawda w pobliżu kotła go otrzymują, ale i tak mają Ld8, a nie Ld9 jak BG, więc większa jest szansa, że zostaną złamani. No i kolejna sprawa - brak odporności na psychologię. Cold one'a (by choć trochę zabezpieczyć się przed strachem) do nich nie wstawisz, bo nie można. Jest co prawda talizman dający ItP za 25 punktów, ale ponieważ champion Exeków nie ma możliwości brania magicznych przedmiotów, musi go nieść bohater. Aby zrobić z Exeków porządny oddział trzeba w nich wpakować kupę punktów, a i tak trzeba ich niańczyć, by przeciwnik nie wyciągnął BSB.
WE przynajmniej nie mają tego problemu - lecą do przodu razem ze swoją BSB

Powiedzmy, że dostaną ASF i armour piercing - nie jest źle, ale to nadal oddział z frenzy i bez armour save'a. Stubborna na Ld8 mogą mieć tylko przy kotle. Gdy przegrają walkę wręcz to tracą ItP. Mogą mieć ItP z talizmanu, ale wtedy w oddziale musi być druga bohaterka! (bo BSB z ASF nie może brać przedmiotów magicznych). Trochę mniej "walenia się" niż z Exekami, ale nadal trzeba się nagimnastykować, by "wyszły na ludzi"

A BG robią swoje nawet kompletnie "goli", nie muszą mieć koniecznie BSB, sztandaru magicznego, przedmiotu na championie, nawet nikogo z command group.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 28 kwie 2009, o 08:47

GarG pisze:Upominasz mnie a rozpisujesz sie na temat BG

?

GarG · Post autor: **GarG** » 28 kwie 2009, o 08:56

z resztą to temat o wichkach a nie exekach

Kosa · Post autor: **Kosa** » 28 kwie 2009, o 09:09

nie szukaj wszędzie flejma.

Mike · Post autor: **Mike** » 28 kwie 2009, o 09:47

Temple Guard pisze:Jest co prawda talizman dający ItP za 25 punktów, ale ponieważ champion Exeków nie ma możliwości brania magicznych przedmiotów, musi go nieść bohater.(...)Mogą mieć ItP z talizmanu, ale wtedy w oddziale musi być druga bohaterka! (bo BSB z ASF nie może brać przedmiotów magicznych).

FAIL!
Nie można w ogóle dać tam tego talizmanu, bo hag nie może mieć magicznych przedmiotów a master tam nie może wejść ; O

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 28 kwie 2009, o 10:05

Mike pisze:
Temple Guard pisze:Jest co prawda talizman dający ItP za 25 punktów, ale ponieważ champion Exeków nie ma możliwości brania magicznych przedmiotów, musi go nieść bohater.(...)Mogą mieć ItP z talizmanu, ale wtedy w oddziale musi być druga bohaterka! (bo BSB z ASF nie może brać przedmiotów magicznych).
FAIL!
Nie można w ogóle dać tam tego talizmanu, bo hag nie może mieć magicznych przedmiotów a master tam nie może wejść ; O

Prawda, mój błąd, a więc Exeki i WE jeszcze bardziej przegrywają z BG

GarG · Post autor: **GarG** » 28 kwie 2009, o 10:24

Jak chcecie sobie wychwalać BG to znajdzie sobie inny temat, załóżcie nowy nie wiem ale taka gadka na pewno nie pomoże by WE były grywalnie.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 28 kwie 2009, o 10:38

jasną regulą stwierdzenia czy coś jest mocne, jest odniesienie do innych środków, które są dostępne.
Battl raczej polega na podstawach empirycznego zrozumienia niż na racjonalnym pojmowaniu jednostek.
Owszem, WE jest to dobra jednsotka, nikt tu nie twierdzi, że jest slaba, ale jak pokazuje doświadczenie bardziej użyteczni są BG i to w niemalże każdym aspekcie.
Battl jest pragmatyczny, co za tym idzie aby odnosić sukcesy należy wystawiać jednostki pod wazględem jak największej przydatności.

Sama czysta dyskusja na temat WE do niczego nie prowadzi, gdyż nie mamy do czego ich odnieść.
Ważne by caly czas oscylować w kolo wiedzm i wykazać ich slabe jak i silne strony.
Silnych stron maja pare, ale one rozplywają się w natloku pozytywnych aspektów gwardi.
Co wlaśnie pokazuje doświadczenie, gdyby bylo inaczej to miejsce gwardi zajelaby inna jednostka.
Z punktu widzenia racjonalnego witchki w zasadzie mogą mieć podobną wartość co BG, ale nie z pragmatycznego.
Podobnie bylo z HE w VI ed. SM wyglądali calkiem przyzwoicie, na pewno lepiej niż SH czy chociażby tiranoci, ale praktyka pokazywala zupelnie inaczej.

Z resztą jak Ci nie pasuje Garg nasza dyskusja to nie pisz nic, bądz napisz coś na temat. Bo to co tutaj zostalo napisane off topem nie jest.

GarG · Post autor: **GarG** » 28 kwie 2009, o 12:24

Faktycznie kosa nie ma o czym konwersować... Właściwie z pewną osobą która uważa sie za alfe i omege Warhammera na pewno nie.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 28 kwie 2009, o 14:29

a podaleś jakieś argumenty za wartością witch elfek, które przewyższą BG?

podaleś poison, to tylko jedno, ale zostalo to zbite.
podaj inne zalety WE.
Może ich zastosowanie w PRAKTYCE, nie wiem, nie widze jak grasz, może Ci nimi wychodzi, a więc napisz coś, ale coś konstruktywnego, jakieś swoje przemyślenia, które są oparte doświadczeniem i pokaż nam wnioski do któych sam doszedleś. Może akurat przebijesz swoją argumentacją tych, którzy jednak widzą ogromną dysproporcje pomiędzy WE, a BG.

Bo jak narazie to tylko piszesz dla samej sztuki pisania nic nie wnosząc w temat.

Ice-T · Post autor: **Ice-T** » 28 kwie 2009, o 17:25

Kocioł BSB 16 witchek i assasyn
Imo świetne kombo złwaszcza jak witchki mają Banner AP i championka D3 ataków

(można też bez assola)

Jak wpada coś ciężkiego to walimy KB i naprawdę siekają jak chcą z taką liczbą ataków a jak jakiś lekki pomiot to dodatkowy ataczek

Mnie sie spisywały Bardzo pozytywnie tylko trzeba umieć zagrać

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 28 kwie 2009, o 17:40

Ice-T pisze:Kocioł BSB 16 witchek i assasyn
Imo świetne kombo złwaszcza jak witchki mają Banner AP i championka D3 ataków

(można też bez assola)

Jak wpada coś ciężkiego to walimy KB i naprawdę siekają jak chcą z taką liczbą ataków a jak jakiś lekki pomiot to dodatkowy ataczek
Mnie sie spisywały Bardzo pozytywnie tylko trzeba umieć zagrać

W sumie wygląda ciekawie. Tylko czemu akurat 16 WE, skąd taka liczba? Asasyn zbędny IMO. No i IMO podobnie złożeni BG radziliby sobie nie gorzej

o Wiedzmach czyli Witch Elfkach

Re: o Wiedzmach czyli Witch Elfkach