Mastery 2013 - dyskusje

[Karli]

Lohost: ale przy proponowanych zmianach zwycięzcy turnieju drużynowego nadal otrzymają medale. Takie same jak na singlowych masterach My mówimy tylko o tym jak należy takie turnieje punktować w ramach całorocznej, Ogólnopolskiej Ligi. Zapewne w sportach olimpijskich i każdych innych nie ma takich kuriozów, że w jednym rankingu umieszcza się drużyny jak i pojedynczych zawodników. Teoretycznie najlepszym wyjściem byłoby stworzenie dwóch lig, lecz w przypadku naszego hobby z uwagi na małą ilość zawodników, turniejów i płynne zasady samej gry (różne formaty, zasady) coś takiego nie da się zrobić bez szkody dla samego hobby.

Swoją drogą, może być i tak że -tak jak pisze Lohost- przegniemy w drugą stronę i za dwa lata nie będzie drużynówek/parówek w ogóle. Zobaczymy. Będziemy trzymać rękę na pulsie i jeśli tak się stanie to na pewno wrócimy do dyskusji.

[c4h10]

Lohost: nie chce mi się pisać jeszcze raz. Przeczytaj mego posta inicjującego dyskusję o drużynówkach kilka stron tematu wcześniej :)

dzieki,
ciezko mi zrozumiec np czemu ma sluzyc obnizenie pkt zdobytych na druzynowkach, to tak jakby na olimpiadzie sporty indywidualne dostawaly medale a sporty druzynowe podrobki, albo 20% mniejsze krazki. co komu szkodzi zeby bylo 300pkt za pierwsze, zeby zwyciezcy mogli poczuc ze wygrali mastera?

Nie zgodzę się z Tobą. Krążki i sława za zwycięstwo w masterze pozostaje taka sama tylko ilość punktów do ligi jest mniejsza.

Dlaczego uwzględniamy drużynowe turnieje do wyłonienia indywidualnego mistrza ?
To tak jakby do wyłonienia zdobywcy pucharu świata skokach narciarskich uwzględnianio wyniki drużynowe.

Uważam, że propozycja przyznawania mniejszej ilości punktów jest jakimś tam kompromisem. Pomiedzy zaliczaniem/niezaliczaniem drużynówek do wyłaniania indywidualnego mistrza.

[kudłaty]

Argument ze sportem drużynowym jest słabo trafiony, gdyż po pierwsze medale są dla wszystkich a po drugie podejrzewam, że chwała spływająca na gościa ze sztafety 4x100m jest ciut mniejsza niż na gościa który wygrał singlowy bieg.

[Karli]

Wielkim fanem skoków narciarskich nie jestem, ale z tego co jest napisane na wikipedi:

Miejsca w klasyfikacji Pucharu Świata ustalane są na podstawie punktów zdobytych przez zawodnika w konkursach indywidualnych danego sezonu.

natomiast jeśli chodzi o punktację krajów to jest odrębna kategoria i:

Za miejsca zajęte w drużynowych konkursach Pucharu Świata kraje otrzymują punkty (..). Drużyny składają się z 4 zawodników. Miejsca państw w klasyfikacji Pucharu Narodów ustalane są na podstawie sumy punktów z konkursów drużynowych oraz sumy punktów zdobytych przez wszystkich zawodników danego kraju w konkursach indywidualnych w danym sezonie.

Ta druga kategoria nie wyłania najlepszych skoczków świata tylko najlepiej skaczące kraje świata. To tak jakby na DMP mogły startować tylko kluby, jednolite składy klubowe, potem pod koniec sezonu doliczamy jeszcze punkciory za singlowe mastery członków klubu i na tej podstawie wyłaniamy najlepszy klub w Polsce w danym sezonie.

Popraw mnie jeśli się mylę, bo jak pisałem fanem skokow nie jestem.

[Szmajson]

@Jankiel - ja mówie właśnie o DMP 2014

DMP=LOKAL to:
1. Brak "allstars teamów" - faktyczne klubowe zmagania\
2. Brak 5 osob z wygranym masterem na raz
3. Nie trzeba dawać mniejszych punktów za drużynówki i parówki bo umówmy się, ale to DMP rodzi najwięcej kontrowersji

...zgadzam się z Lohostem... (?!)

DMP=LOKAL to:
1. brak premii dla sędziów
2. jak już jest sędzia, a DMP jest lokalem to sędziowie mogą grać
3. organizator nie ma miejsca na LL
4. skoro jest lokalem może być pełno DMP w roku.. każdy może zgłosić.. w dodatku 7 dni przed terminem

Ile takich drużyn allstars jest? 1? 2? Łatwiej będzie banować takie teamy, lub dać ograniczenia że w jednym teamie może być np. 2 graczy z np. top10. Zawsze można brać pod uwagę ilość punktów zdobytych w poprzednim sezonie i drużyna nie będzie mogła przekroczyć jakiegoś limitu (coś jak w żużlu).

[Karli]

A DMP 2013 będzie w Gorzowie czy Kozłowie? Był pakt czy nie? Bo już nie pamiętam... Serio pytam.

[Dymitr]

w Gorzowie

@Szmajson - a co, jesli gracze z jednego klubu (Nemezis na przykład) sa w topie? Nie mogą razem zagrać?

DMP byloby jedne wciąż i wciąz byłoby glosowane przez LL - Sedziemu mozna zostawić premię i parę innych rzeczy można zrobić specjalnie pod DMP

[Arbiter Elegancji]

Nie rozumiem dlaczego robienie z DMP lokala miałoby bardziej pomóc niż przegłosowanie że "Na wieloosobówkach cała ekipa dostaje miejsce takie jak na singlu za ostatnią osobę w drużynie".

To nie bezpośrednio DMP jest problemem tylko ogólnie mastery x-osobowe.

[Dymitr]

no jak nie? Przecież głowny powód tego glosowania to generowanie zbyt wielu zwycięzców w lidze. Najwięcej masterowych zwycięzców generuje DMP, rajt?

[Szmajson]

w Gorzowie

@Szmajson - a co, jesli gracze z jednego klubu (Nemezis na przykład) sa w topie? Nie mogą razem zagrać?

DMP byloby jedne wciąż i wciąz byłoby glosowane przez LL - Sedziemu mozna zostawić premię i parę innych rzeczy można zrobić specjalnie pod DMP

wystawiają dwie ekipy.. lub/i 1+ dobrego gracza sprzedają jako najemnika

[swieta_barbara]

po wygraniu dmp 5 osob ma po 300pkt, nie jedna osoba 1500, nie wiem gdzie tutaj jest mozliwosc wygrania ligi dzieki dmp. do tych 300pkt musisz nastukac jeszcze 1500pkt jak w przypadku poprzedniego sezonu, nie zrobisz tego jesli nie jestes dobry, wiec o czym tutaj jest mowa? dodaj takiej osobie jeszcze jedna druzynowke i niech ma 600 z tych parowek, zostaje 1200.

+1

[Karli]

nie wiem gdzie tutaj jest mozliwosc wygrania ligi dzieki dmp.

Nie chodzi tutaj to możliwość wygrania ligi dzięki DMP, ale o takie sytuacje: wyobraź sobie, że wygrałeś dwa singlowe mastery w sezonie. To się naprawdę rzadko zdarza. Oznacza zazwyczaj że jesteś najlepszym kozakiem w tym roku i powinieneś mieć co najwyżej jednego, dwóch konkurentów do podium. Natomiast w tej chwili, jak będzie pełna liga i np. 21 zwycięzców masterów, to te Twoje dwa zwycięstwa to jest pikuś, pryszcz. Co z tego, skoro jest jeszcze 19 innych zwycięzców...

[swieta_barbara]

Z drugiej strony, jesli bedzie sie liczyla max 1 lub 2 druzynowki na sezon, to co z tego ze bedzie w huk zwyciezcow masterow, jesli to glw single beda decydowaly o zwyciestwie w lidze.
DMP jest naprawde ciezko wygrac.

[Dymitr]

otóż to - zabijam w ten sposób format nie-singlowy. Skoro ludziom nie chciało się jechac na mastera, który nie daje pełnych punktów (singlowych) to na drużynówkę, na której nie wiadomo ile by osób nie przyjechało nie da się dostać pełnych punktów też się im odechce! NA 250 osobowym DMP tracić będziemy prawie 20 pts względem wygrania singla (wg. nowych zasad!)

nie mówiąc o tym, że 3 drużyna na DMP (podium!) dostanie jakieś marne punkciki jak za 15(sic!) miejsce na masterze singlowym

[swieta_barbara]

otóż to - zabijam w ten sposób format nie-singlowy.

Przez ostatnie 3 ligi zabijalismy format singlowy, idzie nowe!

[Dymitr]

nie zabijaliśmy - wciąż się odbywały i miały pełne frekwencje - takie zmiany w regulaminie spowodują, że na drużynówki nikomu nie będzie się chciało jeździć. Poza tym - Kacper jak się nie mylę też głosujesz przeciwko tym niefajnym zmianom

[Arbiter Elegancji]

Coś z drużynówkami trzeba zrobić, obecnie glosowane zmiany są w moim odczuciu najlepszymi jakie były do tej pory proponowane. Zrobienie z DMP lokala dopiero zabiłoby ten turniej. Nie wiem jak u was w klubach ale u mnie nie byłoby chętnych żeby jechać na drugi koniec Polski, tracić 2-4 dni i wydawać 300-400zl na to by pojechać na lokala. Już nie mówiąc o tym że trzeba by było znaleźć 5 chętnych osób.

[Arbiter Elegancji]

Zaiste dziwna ta Battlowa mapa Polski, mamy Południową Szwecję, Warszawę, Śląsk (czyli wszystko na południe od Warszawy) i księstwa Graniczne. Niektórzy mówią też że jest jeszcze Białystok, ale patrząc na to jak tam piją to chyba już Rosja.

[swieta_barbara]

Nie wiem juz tak naprawde, na co glosuje, ani o czym jest ta dyskusja.
Chcialem, zeby wszystko bylo po staremu (oprocz tej malej zmiany w algorytmie), tylko zeby max 1 master druzynowy sie do ligi liczyl.

[Dymitr]

Nie wiem juz tak naprawde, na co glosuje, ani o czym jest ta dyskusja.
Chcialem, zeby wszystko bylo po staremu (oprocz tej malej zmiany w algorytmie), tylko zeby max 1 master druzynowy sie do ligi liczyl.

i tak by było idealnie.

ale nie będzie jak widzę

@Arbiter - a będziecie chcieli jechać na mastera (DMP) na którym zajmiecie (przykładowo) 11. miejsce, a punkty wam się policzą jak za 55. miejsce na singlowym turnieju?