Kto na prezydenta??

Dyskusje na dowolne tematy, niekoniecznie związane z tematyką forum. To tutaj można poćwiczyć prawy shiftowy.

Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
DarkAngel
Oszukista
Posty: 820
Lokalizacja: Wataha - Racibórz/Wrocław

Re: Kto na prezydenta??

Post autor: DarkAngel »

GrimgorIronhide pisze:Trochę spadek Brauna w moich oczach, to jednak paranoik. Teraz nawet lemingi które zwą JKM największym oszołomem Polski muszą zmienić zdanie
https://www.youtube.com/watch?v=bYRYHLUNEs4
'Gwiezdne wojny to produkt propagandy republikańskiej, antymonarchiczny produkt propagandowy'
E tam, w sam raz, żeby przyciągnąć elektorat PiSu :lol2:
"Nie może być kompromisu między wolnością a nadzorem ze strony rządu. Zgoda choćby na niewielki nadzór jest rezygnacją z zasady niezbywalnych praw jednostki i podstawieniem na jej miejsce zasady nieograniczonej, arbitralnej władzy rządu." - Ayn Rand

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

GrimgorIronhide pisze:Akurat przypowieści z opodatkowanym piekarzem i rosnącą ceną bułek używa na każdym spotkaniu. Na szybko podając ostatnio jakieś 20 minut temu na spotkaniu w trasie. No a wątki zastępcze sztab nauczył już go w wywiadach ucinać - dowód: https://www.youtube.com/watch?v=jIn6JWCiAiQ
Znam przypowieść o opodatkowaniu piekarza. Tak samo jak pamiętam najciekawszą wypowiedź JKM dotyczącej wywindowania kosztu samochodu czterokrotnie na podstawie rozmów bodajże z prezesem fabryki samochodów. Chodziło mi oto, że ten temat jest bardzo rzadko poruszany (no i ma właśnie charakter "przypowieści"). Są gdzieś na ten temat od strony JKM (np. na jakiejś jego stronie) analizy, prace ekonomistów, wyliczenia, rysunki piramid obciążeniowych etc.?


Że takie czy inne rzeczy pisze na swoim blogu, czy videoraportach z UP to inna sprawa, jego prywatna działalność (a drugie zobowiązanie wobec wyborców z wyborów do UP).

Siedzimy sobie właśnie w kawiarnii z JKM i sztabem, uśmiechnął się jak mu QCowskie socjalizmy przeczytałem. "Klasyczne zakładanie, że po zniesieniu socjalizmu pracodawca nagle zamieni się w żądnego krwi tyrana. Obecnie także ma mnóstwo możliwości by uczynić z życia pracownika niewolę babilońską, a jakoś wszyscy tego nie robią." - koment na szybko :D
GrimgorIronhide pisze:Co do sojuszu z Kukizem to dopiero, gdy będą realne podstawy sądzić, że razem będziemy mieć ponad 30%.


Bardzo liczę na te poparcie. Ale teraz najważniejsze. Czy w rozmowie z JKM i sztabem odbyło się już spotkanie z resztą antysystemowych kandydatów na temat omówienia strategii wypowiedzi i stosunku do siebie i polityków systemowych w jutrzejszej debacie prezydenckiej?


Wzorowanie się na JOWach modeli brytyjskiego bo są "najprostsze" to nie najmocniejszy argument. Z tego co czytam wygląda to na zwykłą kopię tego modelu. Kompletnie nie rozumiem czemu została pominięta kwestia JOWów preferencyjnych - są zdecydowanie ciekawszym rozwiązaniem od modelu brytyjskiego. Tego co najbardziej się boję to zwykła "kalka" JOWów. W Wielkiej Brytanii JOWy spotykają się z głośną krytyką. Wypadałoby, aby Polskie JOWy jak zostaną wprowadzone nie musiały przechodzić problemów zdiagnozowanych już w krajach, które je stosują. Tutaj Kukiz stoi w tyle za Demokracją Bezpośrednią prezesa partii Adama Kotuchy. W wywiadach z Adamem Kotuchą ten nawiązywał do modelu szwajcarskiego ale wykazywał, że model który chcą wprowadzić jest bardziej innowacyjny i nowocześniejszy od szwajcarskiej demokracji. Następnie podawał określone przykłady usprawnień, które będą lepiej działać w polskich warunkach. Nie miałem wrażenia, że mamy skopiować demokrację szwajcarską, ale jest to coś o poziom wyżej w stosunku do nawiązywanego wzoru. Jeśli to ma być bezmyślna kopia modelu brytyjskiego i Kukiz osiągnie wysokie poparcie to PO i PiS jestem pewien, że zgodzi się na ich wprowadzenie jeśli zyskają pewność, że zapewni im to bezwzględną dwupartyjność. Tutaj wątpię czy Kukiz dostrzeże tą pułapkę i zostaną bardzo sprytnie przez ekipę rządzącą wprowadzone JOWy, które będą obliczone systemowo na taki sam efekt jak senackie. Kukiz musi wprowadzić JOWy, ale na swoich warunkach i nie będące kopią modelu brytyjskiego albo podsuniętego przez POPiS ze swoimi "poprawkami". I tu się boję, że Kukiz rzeczywiście pójdzie z każdym, kto poprze JOWy. Potem zaś oczywiście jako szczery facet powie, że został wyrolowany i przeprosi, ale będzie już za późno. W przypadku JKM jest mniejsza szansa, że da się wciągnąć w pułapkę jak np. Palikot, który przehandlował poparcie zwiększonego wieku emerytalnego za związki partnerskie, a na koniec został wyrolowany przez PO. Przy czym związki partnerskie za wiek emerytalny to sam w sobie nieproporcjonalny i żenujący deal. Tu obawiam się, że Kukiz może łatwo paść ofiarą POPiSu. Potrzebuję przynajmniej jego oświadczenia, że nie pozwoli wprowadzić JOWy na warunkach POPisu i uwzględni inne warianty tej ordynacji niż tylko brytyjska i zaproponuje usprawnienia JOWów, tak aby nabrały niepowtarzalnej wersji "polskiej", tak jak Australia bezmyślnie nie zdecydowała się skopiować JOWów modelu brytyjskiego. Zatem potrzebuję broszury związanej z JOWami "Polskimi" np. o nazwie "Ordynacji Strefowej" (nazwa robocza) i oświadczenie, że nie przyjmie JOWów wychodzących spod ręki POPisu (trzeba założyć, że takie JOWy będą w ich interesie, tak samo jak zdecydowali się na JOWy senackie, które są w ich interesie).
Ostatnio zmieniony 4 maja 2015, o 16:54 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Qsownik
Chuck Norris
Posty: 397
Lokalizacja: Swarzędz/Poznań

Post autor: Qsownik »

DarkAngel pisze:E tam, w sam raz, żeby przyciągnąć elektorat PiSu :lol2:
Widziałem ostatnio jego spot #-o
"Kara śmierci dla morderców i zdrajców stanu."

Ale ta jego wyliczanka jeszcze lepsza - kościół, szkoła, strzelnica ( :D )

Awatar użytkownika
GrimgorIronhide
Masakrator
Posty: 2723
Lokalizacja: "Zad Trolla" Koszalin

Post autor: GrimgorIronhide »

Jarlaxle pisze:W całej swojej wypowiedzi nie przedstawiłeś merytorycznego argumentu przeciwko.
Że siebie zacytuję "dokładna kalka JOWów brytyjskich". Za 3 dni po wyborach do Izby Gmin dowiesz się ile są warte te ciasteczkowe JOWy i czy rzeczywiście niwelują dwuwielkoformacyjny beton partyjny. Jak UKIP dostanie więcej niż 15% miejsc w parlamencie tak jak dostałaby przy proporcjonalnych to sam zagłosuję na Kukiza ;)
Bardzo liczę na te poparcie. Ale teraz najważniejsze. Czy w rozmowie z JKM i sztabem odbyło się już spotkanie z resztą antysystemowych kandydatów na temat omówienia strategii wypowiedzi i stosunku do siebie i polityków systemowych w jutrzejszej debacie prezydenckiej?
Z tego co mi wiadomo to nie. Nadzieja, że w prezencji Dudy i Komora Wilk nie będzie obszczekiwał JKM. Ale najzabawniejsze jest to, że Komoroś na godzinę przed nią będzie debatował... z 3 dziennikarzami :lol2: Gadanie z klakierami to wogóle może nosić miano debaty ?
Są gdzieś na ten temat od strony JKM (np. na jakiejś jego stronie) analizy, prace ekonomistów, wyliczenia, rysunki piramid obciążeniowych etc.?
Widziałem takie plansze u stowarzyszenia KOLIBER. O kaskadowym obciążeniu jest cały rozdział bardzo fajnie zresztą przedstawiony w "Podatki, czyli rzecz o grabieży" pióra JKM. Faktycznie mógłby częściej to przedstawiać, może trafi to do pospólstwa. Na razie wyszliśmy ostatnio z kampanią przeciw PIT
http://img5.demotywatoryfb.pl//uploads/ ... 1h_600.jpg

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

GrimgorIronhide pisze:Z tego co mi wiadomo to nie. Nadzieja, że w prezencji Dudy i Komora Wilk nie będzie obszczekiwał JKM. Ale najzabawniejsze jest to, że Komoroś na godzinę przed nią będzie debatował... z 3 dziennikarzami Gadanie z klakierami to wogóle może nosić miano debaty ?
Teraz pozwolę sobie na krytykę ;P

Mam wrażenie, że wypad z przykładem Komorowskiego odwraca uwagę od najważniejszej kwestii - nie ma porozumienia między kandydatami. To, że Komorowski będzie specjalnie traktowany to oczywistość - w końcu TVP jest na swój sposób "jego" stacją.
Dużo bardziej od Komorowskiego martwi mnie brak porozumienia. W debacie "mamy" przewagę. Kandydaci (w szczególności JKM, Kowalski i Kukiz) publicznie deklarują chęć współpracy. Pomimo tego żadna ze stron, a w tym wypadku sztab JKM nie wpadł na pomysł, aby poważnie potraktować sprawę i zorganizować spotkanie albo przygotować wspólnie ze sztabami sojuszników omawianą problematykę w debacie, spójne argumenty, unikanie konfliktów, pogrążenie kandydatów antysystemowych etc.
Liczenie na to, że jakoś będzie mieć nadzieję, że Wilk czy ktoś inny nie wyskoczy i zacznie gryźć... Czemu w sztabie JKM nie ma żadnej strategii działania? Stawka jak na taką debatę jest duża - można systemowcom naprawdę ładne punkty procentowe urwać.

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

GrimgorIronhide pisze: Trochę spadek Brauna w moich oczach, to jednak paranoik. Teraz nawet lemingi które zwą JKM największym oszołomem Polski muszą zmienić zdanie
https://www.youtube.com/watch?v=bYRYHLUNEs4
'Gwiezdne wojny to produkt propagandy republikańskiej, antymonarchiczny produkt propagandowy'
Braun to jest typ który twierdzi że na Ukrainie planowane jest powstanie państwa Izrael w czym Żydów wspierają lokalni banderowcy...

co tu komentować.

BTW Kal Torak twierdzi że każdy katolik powinien na niego głosować - niestety Kal Torak nie zna albo programu gospodarczego KK (Katolicka Nauka Społeczna, są nawet encykliki papieskie w tej sprawie) albo programu Brauna... na marginesie KK nie popiera Korwinistycznego liberalizmu :mrgreen:

Awatar użytkownika
GrimgorIronhide
Masakrator
Posty: 2723
Lokalizacja: "Zad Trolla" Koszalin

Post autor: GrimgorIronhide »

Ajjj sprostuję - to naprawdę nie wygląda tak, że to zły korwin psuje zgodę. Kandydaci antysystemowi wcale nie chcą się zgadzać. Zauwazcie, że to on wychodzi ze zgodą, plany są, w końcu to jest KOALICJA Odnowy Rzeczpospolitej. Po prostu każdy znalazł sobie w niszy sposób na urwanie 0,006% jadąc po JKM. Braun pojechał go na swoim procesie. Wilk oszalał i prędzej Bronka poprze niz Janusza. Kukiz powiela bzdury o strzelaniu do górników. Nasza opcja oferu
je jedność
Z protestami to do reszty ferajny zapraszam

Żaba - JP II popierał gospodarczo Korwina ;)

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

GrimgorIronhide pisze:
Żaba - JP II popierał gospodarczo Korwina ;)
bez kozery powiem że Mieszko 1 też :)
a znasz papieskie encykliki ? czy tylko tak uważasz - zapoznaj się proszę z hasłem katolicka nauka społeczna 8) Rerum novarum itd.

a potem podyskutujemy :D

Awatar użytkownika
Xet
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3084
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Xet »

Ja się zapoznałem i nauczanie kościoła jest po prawej stronie :)

Awatar użytkownika
GrimgorIronhide
Masakrator
Posty: 2723
Lokalizacja: "Zad Trolla" Koszalin

Post autor: GrimgorIronhide »

@Żaba, oczekuję teraz, że w zamian znajdziesz mi ustęp w Dagome Iudex gdzie Mieszko popiera Korwin-Mikkego. Potem podyskutujemy 8)
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
loko
Masakrator
Posty: 2645
Lokalizacja: wrocław

Post autor: loko »

macie Kukiza https://www.youtube.com/watch?v=xgDKwH-e84w jaki pojednawczy, jakie to partie złe, jakie PO=PIS, wina jest po obu stronach itp. bicz pliz dla mnie Kukiz jest takim samym wentylkiem jaki władza miała za Prlu w postaci "konstruktywnej opozycji".
kupię bretke,orki, leśne elfy i wampiry. http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?f=55&t=52293

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

to jest encyklika pisana 1991 roku, gdzie powiedzmy sytuacja taczeryzmu, neoliberalizmu itd. wyglądała nieco inaczej.

...wzywa inne narody do solidarności i współpracy. Apeluje o wzajemne wybaczenie win. Niepokojem napełnia go także wciąż trudna sytuacja w krajach Trzeciego Świata. Przestrzega przed dostrzeganiem jedynie gospodarczego aspektu rozwoju - konieczny jest także rozwój duchowy. Akcentując konieczność walki z niesprawiedliwościami, radykalnie sprzeciwia się stosowaniu przemocy.

Pomimo poparcia dla własności prywatnej, twierdzi, że powinna ona służyć człowiekowi. Zaakcentowana jest potrzeba etycznego użytkowania rzeczy. Zarysowany został także problem zmian, które doprowadziły do powstania kwestii własności technicznej i przemysłowej. Autor uważa, że właściwy model gospodarczy powinien być dostosowany do okoliczności społeczno-ekonomicznych i historycznych. Nie narzuca jednej obowiązującej wizji, przestrzega jednakże przed lekceważeniem ludzkiego wymiaru pracy, głosi personalizm. Konsekwencją tego jest dostrzeżenie konieczności ograniczenia mechanizmu rynkowego na rzecz dobra wspólnego. Po raz kolejny zwraca uwagę na trudną sytuacje krajów Trzeciego Świata, głosi także krytykę konsumpcjonizmu, przypisując jego wpływowi powstanie plag społecznych (np. narkomanii). Tradycyjnie zwraca także uwagę na los jednostek słabszych, niezdolnych do samodzielnej egzystencji.
itd.
a wcześniejsze encykliki jeszcze bardziej lewackie

Awatar użytkownika
GrimgorIronhide
Masakrator
Posty: 2723
Lokalizacja: "Zad Trolla" Koszalin

Post autor: GrimgorIronhide »

Oj Żaba, Żaba odbiegasz od JP2... ja wciąż czekam na wyraz poparcia Mieszka I :wink:
Wiem jak stała ChaDecja, a jak nowocześni myśliciele tacy jak Jan Paweł. Poza tym nauka Jezusa, nie ważne co szepcze tam sobie wiecznie zmieniający się KKK, "masz dwa płaszcze to jeden daj nagiemu, a pokażesz, że jesteś dobry i pójdziesz do fajnego miejsca" to jest całkiem w takt prawicy bo to fundacje i ludzie z własnej woli nie mechaniczne urzędy mają pomagać. Joshua of Nazareth nie powiedział "zabierz Xśińskiemu i daj Ygrekowskiemu, sobie zostawiając połowę" tylko to co napisałem wyżej. Przymus nie ma nic wspólnego z personalnym rachunkiem dobra/zła, więc stoi w sprzeczności z KK, bo nie pozwala się wykazać wyznawcom.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Żaba pisze:BTW Kal Torak twierdzi że każdy katolik powinien na niego głosować - niestety Kal Torak nie zna albo programu gospodarczego KK (Katolicka Nauka Społeczna, są nawet encykliki papieskie w tej sprawie) albo programu Brauna... na marginesie KK nie popiera Korwinistycznego liberalizmu
Jako "katol" zdecydowanie bym głosował na Brauna. Zresztą jako liberał również.
Druga sprawa nie bardzo mnie obchodzi co mówi KK tylko etyka chrześcijańska przy czym wyznacznikiem i wzorem są pierwsi chrześcijanie (głównie I i II wiek n.e.). Historycznie model społeczny (komuna chrześcijańska) i ich postępowanie są bardzo dobrze opisane.
KK bez względu na to co może powiedzieć jakiś biskup fundamentalnie opiera się na zasadzie dobrowolności. Pisał o tym wyżej GrimgorIronhide.
Jeśli mamy "komunę/gminę/wspólnotę chrześcijańską" to jeśli przystępujesz do niej to podlegasz pewnym zasadom, na które godzisz się dobrowolnie do niej przystępując. Nie przeczę, że KK czasem zapomina, że w pierwszej kolejności jest się chrześcijaninem, a nie katolikiem. Nie wspominając o tym, że powstałe odłamy to pomyłka sama w sobie.
Ostatnio zmieniony 4 maja 2015, o 19:28 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Scimitar
Postownik Niepospolity
Posty: 5516
Lokalizacja: Draconis - Wejherowo

Post autor: Scimitar »

MAY THE 4TH BE WITH YOU !!!

Rozmowa z Grzegorzem Braunem o sensie życia ;)
https://www.youtube.com/watch?v=bYRYHLUNEs4
Draconis - FOR EVER !!!

Warhammer Online - Guild Leader of Skowyt Guild

Awatar użytkownika
Żaba
Masakrator
Posty: 2957

Post autor: Żaba »

@ Kal-torak - jeśli nie uznajesz zwierzchnictwa Rzymu i Papierza to nie jesteś katolikiem - deal with it 8) to się nazywa schizma/herezja czy jak tam chcesz :mrgreen:

BTW - PIKEJ popiera KORWINA

i skrót korwina w jednym miejscu - ciekawe co na to JP2 ?

https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphot ... 9160_o.jpg

o kelnerce i winie mój faworyt - prawdziwy arbiter elegancji

@ Grimgor - na jak to przecież feudalizm powstał bo ludzie dobrowolnie poprosili o ochronę przed zbrojnymi bandami swojego pana. Na tej samej zasadzie dobrowolnie oddają się mafii pod ochronę :wink: Mieszko 1 też twierdzi że monarchia jest najlepsza.

ktoś skomentuje słowa Króla/Wiplera dot. Knurowa ?

https://pl-pl.facebook.com/korwinisci/p ... 16/?type=1

Awatar użytkownika
Jarlaxle
Kretozord
Posty: 1651
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Jarlaxle »

GrimgorIronhide pisze:
Jarlaxle pisze:W całej swojej wypowiedzi nie przedstawiłeś merytorycznego argumentu przeciwko.
Że siebie zacytuję "dokładna kalka JOWów brytyjskich". Za 3 dni po wyborach do Izby Gmin dowiesz się ile są warte te ciasteczkowe JOWy i czy rzeczywiście niwelują dwuwielkoformacyjny beton partyjny. Jak UKIP dostanie więcej niż 15% miejsc w parlamencie tak jak dostałaby przy proporcjonalnych to sam zagłosuję na Kukiza ;)
Jest już pewien postęp :D mimo ironii w głosie. Sam fakt, że myślisz o głosowaniu na Cooka jest już postępem :D Zastem nie wiele zostało, abyś zaczął przekonywać Korwina do tego, aby poparł Cooka. Liczę na Ciebie 8)

Ale w pierwszej kolejności trzeba rozprawić się z kilkoma dogmatami. Pierwszy polega na tezie, że JOWy zabetonują scene polityczną. Przede wszystkim ta scena jest już zabetonowana, zarówno PIS jak i PO mają swój twardy elektorat, który na nich będzie głosował. Podobnie jak SLD, PSL, czy być może KORWIN (chociaż elektorat buntu jest jak chorągiewka :P od PO przez TR po Korwina). Jeżeli JOWy byłby tak korzystne dla dwóch największych parii, to PO, PSL i PIS miałby wystarczają siłę do tego, aby ja przegłosować już wiele, wiele lat temu. Skoro to by scementowało im miejsca w sejmie, to dlaczego tego nie zrobili? Żelazna logika wskazuje, że powinni. Drugi domagt polega na tym, że będą tylko dwie partie... znowu robisz ten sam błąd. Czyli oceniasz Polskę przez pryzmat Anglii. Już wiemy, że z perspektywki złotówki ceny w funtach są astronomiczne. W Polsce jest wiele wyraźnych, charyzmatycznych osobowiści, jak choćby Korwin, którzy by się spokojnie dostali do sejmu na JOWach. A koniec końców, trzeba zadać sobie pytanie, czy obecnie nie ma dualizmu władzy? Jest koalicja rządzca PO-PSL, które w większości kluczowych spraw głosują tak samo. Do tego jest opozycja, która jest im przeciwko. Jakby na to nie patrzeć dwie strony barykady. Zupełnie jak dwie partie. Tylko, że w Anglii po szyldem partii znajduje się front ludzi od lewa do prawa o zbieżnych poglądach. Różnica jest taka, że szef partii nie rozdaje miejsc na listach, ani nie ma dyscypliny partyjnej. Wódz każe, przydupas robi, bo się go boi. On ma się bać wyborców. Ostatecznie, jakkolwiek byś nienarzekał na Anglie, ich system o wiele lepiej stymuluje gospodarkę aniżeli nasz :P
Zatem potrzebuję broszury związanej z JOWami "Polskimi" np. o nazwie "Ordynacji Strefowej" (nazwa robocza) i oświadczenie, że nie przyjmie JOWów wychodzących spod ręki POPisu (trzeba założyć, że takie JOWy będą w ich interesie, tak samo jak zdecydowali się na JOWy senackie, które są w ich interesie).
Wszystko można poprawić. Grunt, że jest idea i projekt, który można ulepszyć :P Na pewno przy pisaniu projektu ustawy takie kwestie będą doprecyzowane. Zauważcie, że żaden kandydat nie przedstawia gotowych projektów ustaw nad których zapisami możemy deliberować, tylko rozmawiamy na poziomie ideii.
Ostatnio zmieniony 4 maja 2015, o 20:08 przez Jarlaxle, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jarlaxle
Kretozord
Posty: 1651
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Jarlaxle »

https://www.youtube.com/watch?v=1bZ9W3Z7CNU

Chciałem ten link zadedykować komuś innemu, ale... :D trzymaj mandarynka :P
Ostatnio zmieniony 4 maja 2015, o 20:16 przez Jarlaxle, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jarlaxle
Kretozord
Posty: 1651
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Jarlaxle »

https://www.youtube.com/watch?v=GgxHuSo9m6E

Tutaj jest dopiero political fiction 8) ale brzmi całkiem nieźle 8)

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Jarlaxle pisze:Ale w pierwszej kolejności trzeba rozprawić się z kilkoma dogmatami. Pierwszy polega na tezie, że JOWy zabetonują scene polityczną. Przede
wszystkim ta scena jest już zabetonowana, zarówno PIS jak i PO mają swój twardy elektorat, który na nich będzie głosował. Podobnie jak SLD, PSL, czy być może KORWIN (chociaż elektorat buntu jest jak chorągiewka :P od PO przez TR po Korwina). Jeżeli JOWy byłby tak korzystne dla dwóch największych parii, to PO, PSL i PIS miałby wystarczają siłę do tego, aby ja przegłosować już wiele, wiele lat temu. Skoro to by scementowało im miejsca w sejmie, to dlaczego tego nie zrobili? Żelazna logika wskazuje, że powinni.
Zgadza się - pisałem o tym wcześniej dokładnie to samo zastanawiając się czemu tego nie zrobili. Jeśli teraz miałbym spojrzeć na to z drugiej strony to powiedziałbym, że nie musieli. Tak jak mówisz scena jest już całkiem dobrze zabetonowana. Dobry koalicjant w roli PSL dobrze się sprawdził. Nie było zatem potrzeby "eksperymentować" z JOWami. JOWy mogłyby tą scenę zabetonować jeszcze bardziej na korzyść PO, ale istnieje również szansa, że by tak się nie stało. Stawiając się na miejscu polityka PO nie widziałbym zatem potrzeby kombinować przy czymś co nie jest potrzebne. To jak komplikowanie sobie życia na siłę. Scena jest zabetonowana bardziej to nie trzeba ją betonować mocniej i przy tym ryzykować wpadkami. Tam gdzie ryzyko nie jest potrzebne, to nie trzeba go podejmować bo to głupota. Dlatego, żelazna logika wskazuje, że rząd nie powinien komplikować sobie życia z JOWAmi, skoro już mają zabetonowaną scenę, a Palikot uniemożliwił wejście realnej opozycji. Sam To przyznałeś poniżej i masz w tym rację:
Jarlaxle pisze:Przede wszystkim ta scena jest już zabetonowana, zarówno PIS jak i PO mają swój twardy elektorat
Jarlaxle pisze:Wszystko można poprawić. Grunt, że jest idea i projekt, który można ulepszyć :P Na pewno przy pisaniu projektu ustawy takie kwestie będą doprecyzowane. Zauważcie, że żaden kandydat nie przedstawia gotowych projektów ustaw nad których zapisami możemy deliberować, tylko rozmawiamy na poziomie ideii.
To nie jest żadne wyjaśnienie - jest idea i może ją ulepszymy albo i nie...
Nie możesz powiedzieć "na pewno". Kukiz ma bardzo konkretny i sprecyzowany postulat - JOWy. Jeżeli Korwin czy inny Kowalski wychodziłby z jednym kluczowym postulatem uważam, że powinien być przygotowany "full wypas mucha nie siada". Na poziomie ideii mogę podyskutować z Korwinem na temat wolnego rynku i idei wolności - tak samo z libertarianinem. Ale jak mam temat JOWy - to nie chcę o nich dyskutować na poziomie jakiejś "idei" tylko już gotowego projektu ustawy. Wtedy po jej przeczytanie będę wiedział, że Kukiz nie zamierza bezmyślnie kopiować model brytyjski czy też nie. Jeśli zatem JOWy to tylko idea nie jestem wstanie oddać na niego głos.

Albo inaczej - niech Kukiz przynajmniej wyjaśni dlaczego JOWy brytysjkie, a nie JOWy australijskie. Czemu uważa, że brytyjskie są lepsze? Jeśli jednym argumentem jest to, że są "prostsze" to Kukiz nie może być wiarygodnym kandydatem nawet w sprawach JOWów.
Ostatnio zmieniony 4 maja 2015, o 22:59 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ