Nowe LIMITED - dyskusja

[Cyel]

Wydaje mi się że przy cięciach w innych rejonach (maszyny, magia) taka konfiguracja jest potencjalnie BARDZO mocna. Może lordowie czy smoki liczyliby się za dodatkowe w stosunku do podstawowych sloty herosów?

Owszem - star dragon to bydle, ktorego posiadanie powinno wiazac sie z powaznym dyskomfortem w innych regionach rozpy. Ale juz dla VC wrzucenie zombie dragona to wydatek jakichs 730pkt. Nawet na nekrosa caddego juz nie starcza. A zombie dragon nie ma w ogole porownania ze star dragonem. Kto powie, jak rozwiac te zagadke?

Inne procenty dla każdej armii ?

Albo drobne modyfikacje - Smok HE czy Chaosu np zabiera 2 sloty Hero a smok VC tylko normalnie 1.
I tak uważam że w takich warunkach wyjście smok + caddy to dobry interes,na który trudno narzekać.

Jestem jak najbardziej za CS Euro. Rozpiski są znacznie ciekawsze niż standardy. Ale żaden z nich nie tnie kombinacji 15 BK z regeneracją i lordem.

Ban na Drakenhoff Banner ?

[Kozisyn]

gdybym miał nosa do rozpisek imperium to bym pewnie był w stanie w pare godzin wymysleć 5 dobrych(bez playetestów offkors ) rozpisek imperium. prawdziwe ograniczenie imperium polega nie na ucięciu drugiego czołgu tylko trzeciego działa.

biore dowolną moją "rzegiętą'' rozpiske krasnali wywalam z niej scrolla i drugie organki i mam w zamian gyrokoptera. tym juz musze pomyśleć.

Myśle ze z impeirum było by podobnie, zręszta tak by było z wszystkimi armiami. U młodego zobacze plague monków, albo chociaż censerów.

Tylko te vc i dl tez przy warunkach euro sa mocne a wampiry przy recastach na 3+ nawet ciutke mocniejsze

tylko pamietajmy zeby to sie po prostu nie zamieniło w nagonke na armie. Chcecie wywalic drakenhoff baner i juz vc sa przyjemniejsze.

[ZgnilyChlopiec]

No to jakiegokolwiek nowej formy limitu wychodzi ze nie chodzi oto zeby zrobic ciekawsze bitwy biorac wszystkie armie, ale zeby udupic Drakenhof banner, recasta, nowe Demony, a reszte mozna zostawic.

[Furion]

Cokolwiek ktokolwiek ustali - to nie przejdzie.

Zawsze znajdzie sie grupka graczy, ze ktos zmienia literę AB/RB i tworzy zapyziałego Polharmera.
I ich argumentów - niestety - nie można niczym przebić.

Nie mam nic przeciwko CS, zwłaszcza przeciwko jego najdoskonalszej i najprostszej wersji Euro.

Nie przejdzie.

pozdrawiam
Furion

[Robak]

Ze ucieciem speciali sobie dali rade to moze i z tym dadza Teraz tez na turniejach na 1350 mozna miec 2 herosow i jakos nie ma zbiorowych lamentow, ze sie zmienia AB.

[bless]

Wracajac autobusem do domu czytalem sobie książkę "Niech Pana Bóg błogosławi, Panie Rosewater" Vonneguta. Raptem trafiam tam na taki tekst:

"Nie bawi mnie bynajmniej wizja okrutnych i niezwykłych represji. Fascynuje mnie natomiast fakt, że marchewka przed nosem i kij z tyłu wprawiają osła w ruch i że to odkrycie epoki kosmicznej może mieć pewne zastosowanie w świecie istot ludzkich"

i w batlu też. - pomyslałem.

Nie masz absolutnie racji, Furion, piszac, ze nie ma szans i nie przejdzie. To defetyzm godny najgorszego potepienia. Bo przejdzie bez problemu, jeśli tylko będzie kij - propozycja lightowego CS w stylu tego, który zapodał Barbarossa, i marchewka - w postaci dodatkowych kilku punktów, które mogą dostać na turniejach gracze, którzy się dobrowolnie do tego CS zastosują. Jestem pzekonany, ze 5-10 duzych punktów mam moc iscie magiczną i jest w stanie wyegzekwowac moralnosc na 95% powergamerów.

Banalnie proste rozwiązanie, które naszych ukochanych powergamerów, niczym wspomninego osła, może wprawić w ruch (pracy umyslowej)

[Inferno]

Jestem za CompScorem... moze w koncu jakeis glosowanie an ten temat?

[Leszczu]

Wkońcu ktoś się tym zajął...
Jestem jak najbardziej za! Pomysłów nie mam ale mam nadzieje, że wkońcu skończy się era powergamerów, którzy przyjeżdzają na turniej na totalnym przegięciu i jeszcze walną ci wkur*** uśmieszek po wklepaniu maski... Godna idea i mam nadzieje, że wejdzie w życie

[Piotr3K]

moze w koncu jakeis glosowanie an ten temat?

Właśnie- najlepiej by było głosowanie zrobić- odrazu by było wiadomo czy ludzie się zgodzą, czy jeszcze nie

[Shino]

Jestem za CompScorem... moze w koncu jakeis glosowanie an ten temat?

temat na ls juz jest wiec pewnie niedlugo jakies glosowanie bedzie...

[quas]

ograniczenia vel. urozmaicenie rozpisek

1)max 35% w bohaterow
dla najczestszych formatow:
1000-350pkt
1200-420
1500-525
2000-700
2250-800
2500-875pkt

nic sie nie miesci?nie zawsze trzeba brac smokozarda,a jezeli juz lord chaosu jezdzi na smoku to niech go khorn broni przed magia
lord moze miec przedmioty za 100pkt a nie musi je miec

liczylem czesc armii(nie caly kosztorys w glowie sie ma) ale chyba w kazdym z w/w mozna zlozyc kilka ciekawych kombinacji

2)minimum 25% pkt w ramach core: (tutaj mam mieszane uczucia tylko wzgledem HE gdzie sam AB przeklada pkty na special units)
odpowiednio w formatach:
1000-250pkt
1200-300pkt
1500-375pkt
2000-500pkt
2250-560pkt
2500-625pkt

chyba nie ma armii ktora nie jest w stanie sprostac takim wymogom
jezeli spelnia sie w/w ograniczenia to pozostaje max 40% pktow na reszte oddzialow->tez calkiem sporawo

3)dodatkowo:zakaz double rare,triple special,max 3 core units tego samego rodzaju
4)magia-> 2k+ ograniczenia made euro sa ok
<2k wymog 1 herosa niemagujacego badz tez max 2 magujacych(obie wersje maja swoje implikacje)

[Szymek]

O ile ograniczenia procentowe bohaterów mi się podobają o tyle beznadziejne jest 25% pkt na jednostki podstawowe- na 2250 pkt to aż 560 pkt, niektórym armiom to wyjdzie na dobre ale jest kilka armii które mają praktycznie nie grywalne jednostki w corach- proponuje iść w tym kierunku na ugode- może 15-20%? Takie sporne sprawy powinniśmy załatwić poprzez głosowanie... Pozdr

[Kozisyn]

Żeby nie było.

Siedziałem sobie wczoraj robiąc już 213 rozpiske demonów, gdy zauważyłem temat najpierw ls potem ogół. Krew mi się zagotowała, jak zauważyłem, że ktoś chce ograniczyć te cudne potworki. Ale mi się włączyło myślenie. Co prawda pomijając skrajne przypadki niefarta to krasie powinny sobie poradzić z vc, nawet przy drakenhofie( choc recasty bolą mimo wszystko). wampiry porno magiczne az tak straszne nie są bo muszą wejść w zasięg, a i kombatowe da sie przezyc. nawet "standard" dl wyglada znośnie. Ale nie wszyscy sa optmistami, farciarzami lub maja krasie. taki comp na samym euro sprawi e kazdy straci chociaz czesc swoich przegiec. mozna by pomyślec o mniejszym przycinaniu magi. Bo w koncu zrozumiałe jest ze niektóre armie sa królami magii i powinny miazdzyc, choc nie do konca

mam taki skromniutki pomysł niech połowa lokali bedzie grana na euro a połowa na hulaj dusza piekła nie ma. i tak organizatorzy moga robic rózne formaty a tak po 10 miesiacach z powiedzmy 10 lokalami bedzie widział co sie dzieje na stołach. A i można by namówić orgów przy skłanianiu sie przy 10 masterach na wiecej turów 2250+ zeby choc jeden bawił się w euro.

[Kal_Torak]

Eurocomp jest narazie najlepszym "ograniczenie" ogólnym na wszystkie armie. Jedyne co można rozważyć do tego formatu to zastosowanie kilku wyjątków do kilku armii, tak jak bedzie wyjatek dla HE z uwagi na ich kompozycje, tam moga powstac rowniez jeden-dwa wyjatki np. dla bretki np. powtarzanie kawy w corach na do maks 2, lub lacznie 3 kawalerii (Kotr i errant). To tylko oczywiscie przyklad na szybko i niekoniecznie dobry czy wogole sprawiedliwy, aczkolwiek sygnalizujacy kilka poprawek w armiach, ktore byc moze euromp rzeczywiscie jakos mocno nie rusza.

Rzeczywiscie na sucho można zobaczyc ze eurocomp tnie glownie lepsze armie a mniej np. DE. I to jest wlasnie jego zaleta. Przycina PG, a nie dodatkowo slabsza armie.

Ponadto rozpiski nawet jak ludzie beda chcieli stworzyc nowe standardy w obrebie eurocomp to zaden nie bedzie tym "koszmarem", który był wcześniej. W tym wypadku armie, które de facto nie miały z tym żadnych szans, teraz chociaz nadal bedzie im trudno, szanse dzieki swoim umiejętnościom będą mieć zdecydowanie wieksze.

Defetyzm, strach przed nowym czy myślenie stricte polskie obwarowane niechęcią do nowego nacechowane pesymizmem podpartym wyłacznie rozważaniami teoretycznymi bez praktyki trzeba przeciwstawić doświadczeniami osób, które na eurocomp "regularnie" mają styczność. N ie 2-3 kilka gierek, bo tyle nie daje wyrobienia się w temacie i ograniu na ten limited, ale właśnie regularne doświadczenie. Osoby, które mówią, że to tnie nie równo, że jest kiepskim pomysłem itd. musza mieć na uwadze już wyrobioną tradycję i marke eurocomp. Szalenie ważna będzie wyczerpoująca opinia graczy, którzy na eurocomp grają i którzy mieli z nią styczność również zagranicą. Bardzo możliwe że taki głos będzie tym języczkiem u wagi oraz może zmienić opinie wielu zatwardziałych graczy.

Również warto aby tak jak pisali poprzednicy promować rozpiski na ograniczeniach eurocomp. Nawet niekoniecznie dodatkowych punktów chociaż i na tą opcje się zgadzam. Niech poprostu grają na nie nawet jesli turniej jest standardowym limited poslkim. Niech takie ropzy pojawiają się w dziale rozpisek i tematach arminijnych na forach z podkresleniem zaraz na poczatku ze jest robiona na schemacie eurocomp. Ci którzy nawqet nie wiedza co to, szybko zajarzą co to jest. Dodatkowo jesli duzo takich rozpisek bedzie sie pojawialo na forach jako wyznacnzik "kultury robienia rozpisek" coraz wiecej osob przylaczy się do pisania rozp w ten dens. Wykrystalizują się wtedy dwie główne koncpecje i bardzo możliwe że w końcu rozpy PG zostaną coraz bardziej spychane w dół, a ich czestotliwość będzie coraz żadsza. To chyba najłagodniejsza forma propmowania kultury robienia rozpisek i wszyscy którzy zagłosowali na TAK powinni dać przykład, nawet jeśli ten pomysł nie przejdzie. Jesli tak zrobią uzyskamy eurocomp bez nawet wprowadzania tego do turniejów. Trzeba tylko pamiętać, żeby informaować graczy, że to rozpa na zasadach eurocomp by zjawisko to było zauważalne i uczyło narybek \, bo właśnie ten nasz narybek jest zalewany na forum i uczony gry w kierunku standardów.

Mam też pytanie: Czy potzrebne jest ograniczenie jakiekolwiek na małe punkty?

[quas]

ale przecierz nikt nie zmusi organizatora do obostrzen
bardziej chodzi o pewna alternatywe
tak samo jak swego czasu wprowadzenie "limited" i "open"

[Murmandamus]

Na mniejsze punkty mniej potrzebne może ale nadal istotne. Patrz skaveńską elektrownię.

[Elgrond]

Jak czytam te wszystkie ograniczenia to mi sie słabo robi. 560pts w jednostkach podstawowych dla HE to przesada totalna. ST jest przegięty ? hmm nie wydaje mi sie dlaczego ? bo kosztuje swoje punkty tj 630 przez co wystawiam mniej armii . Ograniczenie magi do 9 PD hmmm na jednym magu 2 poziomowym wyciągam 8 a gdzie arcy, gdzie bondy?
max 2RBT ? Dziwna sprawa te maszynki są aż tak przegięte? Maja one też swój koszt bo 400pts. Gdzie tu sprawiedliwość jak np Dwarfs wystawiają 5 maszynek na poniżej 2k
Jak takie coś ma być to wolę już grać bez tych ograniczeń.

Te uściślenie chyba nie tak będą musiały wyglądać. A co z bohaterami specjalnymi ? Coraz więcej takich bohaterów jest zbilansowanych. Nie mowę o lordach ale można by pomyśleć aby herosów dopuścić do turniejów

[Furion]

Po namysle stwierdzam, że najlepszy CompScore na świecie to Euro + max 800 na herosow.

Prosty i skuteczny. I wciąż da sie złożyć silne rozpiski - każdy będzie zadowolony.

pozdrawiam
Furion

[tedzio]

zgadzam sie z Furionem

[Zombik]

Moim zdaniem powergamerzy wciaz beda skladac najbardziej efektywne kombinacje w ramach narzuconych ograniczen, jakie by one nie byly, i beda sobie tak samo dobrze dawac rade, bo to sa przewaznie dobrzy generalowie. Sadze ze te ograniczenia nie doprowadza do zmiany nastawienia graczy z "wygrzewu" na "klimat".

Mysle ze graczom lubiacym "powergaming" zalezy tez na pewnych sprawach z tym stylem zwiazanych: punkty, miejsca turniejowe, zalozone masakry, nagrody itp. Klasyczny turniej moglby pozostac okazja do "wygrzewu" dla nich. A gdyby tak dla graczy chcacych pograc dla przyjemnosci organizowac "antyturnieje", gdzie nie byloby w ogole liczenia punktow za bitwy ani ustalania ich wyniku, i chodziloby tylko o to zeby dla przyjemnosci stoczyc kilka bitew? Koncowa sytuacje na stole gracze moga podsumowac miedzy soba, i mysle ze i presja na wygrana bylaby mniejsza, i atmosfera lepsza, a powergamerskie rozpiski bylyby znacznie rzadsze. Bylaby tylko ocena malowania, moze jakis "test wiedzy hobbystycznej" i za to bylyby nagrody. Kto z kim gra, ustalac mozna losowo, nie biorac pod uwage rezultatow bitew. I mysle ze z takim podejsciem mozna zrobic nawet "open", bo nie liczyloby sie, kto wygra.