Blokowanie katapult

Błażej · Post autor: **Błażej** » 10 paź 2008, o 12:15

Z armaty zawsze można w tym przykładzie walnąć na 0'' lub z grapeshota.
Ale z katapy to myślę że jest to przeginanie.

nie wiem czy zrozumiałeś...
1cal+podstawka harpii = 45mm
deklaracja na 0"+ dorzut 2" = 50mm

czyli nie masz możliwości trafienia w cel:) dziwi mnie że tak łatwo pozwalasz na niemożliwy strzał z działa a zabraniasz prawdopodobnego strzału z klopy

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 10 paź 2008, o 15:57

Temat pojawil sie w czasie areny - ktos usilowal walic do malala. Shino i Maciek zasedziowali, ze to overguess (IMO zgodnie z zasadami), a wiec strzal niedozwolny. Mysle, ze spokojnie przejdzie to na glosowaniu na LS.

Post autor: **Shino** » 10 paź 2008, o 16:01

ale na arenie oprocz blokowania katapulty mozna bylo zablokowac domek

wiec nie jest to do konca pewne zrodlo

Foalooke · Post autor: **Foalooke** » 10 paź 2008, o 16:47

Błażej pisze:
Z armaty zawsze można w tym przykładzie walnąć na 0'' lub z grapeshota.
Ale z katapy to myślę że jest to przeginanie.
nie wiem czy zrozumiałeś...
1cal+podstawka harpii = 45mm
deklaracja na 0"+ dorzut 2" = 50mm

czyli nie masz możliwości trafienia w cel:) dziwi mnie że tak łatwo pozwalasz na niemożliwy strzał z działa a zabraniasz prawdopodobnego strzału z klopy

grapeshota przykładasz do lufy czyli na 1 calu trafiasz 2 - bardzo niemożliwa deklaracja

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 10 paź 2008, o 17:28

Błażej - zobacz jeszcze raz mój przykład -> postawiłem harpie 2-3'' od katapy

tak jak najbardziej możliwy strzał.

To może jakiś sędzia z LS przedstawi mi dokładną wykładnię - co mogę a co nie w tym wypadku, bo gram se w klubie a nie chcę by ktoś uznał że naciągam, a tak samo niedługo jakiś turniej jeden, czy drugi i wartałoby wiedzieć co jest dozwolone - zarówno na potrzeby grania przeciw dwarfom jak i grania nimi (czy też rozstrzygania sporu jako sędzia). Bo to że jeden powie tak, a drugi inaczej to mnie nie satysfakcjonuje.

Grichalk · Post autor: **Grichalk** » 10 paź 2008, o 17:58

W takim razie dawajcie karniaki za strzelanie z dział, w bohaterów stojących za oddziałem, którzy są niewidoczni dla maszyny, a mimo to lotu kuli ustawiany jest tak, aby trafić w oddział a następnie bohatera.
Jest to podobna sytuacja.
Co do klopy zgodzę się, że karniak się należy jeśli celujemy w jeden oddział deklarując zasięg tak by trafić inny, niewidoczny. Lecz w przypadku deklaracji na zasięg minimalny należałoby zrobić wyjątek. Realny minimalny zasięg rażenia katapulty wynosi 0,5" (minimalny deklarowany zasięg 12" - 10" na które może znieść w stronę maszyny i dodatkowe 1,5" od wzornika) od podstawki maszyny. To czy faktycznie pocisk zostanie zniesiony zależy od szczęścia, równie dobrze pocisk może zostać zniesiony na oddział sojuszniczy jak i wraży. Zasięg minimalny jest podany właśnie po to, aby pocisk przez przypadek nie trafił z powrotem w maszynę. 12" to absolutne minimum, i na nie strzelać powinno się móc zawsze. Deklaracja strzału pada na środek najbliższego i widocznego celu, potem liczymy już tylko na szczęście lub pecha.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 10 paź 2008, o 18:30

Wiesz - ja wiedziałbym jakbym miał rozstrzygnąć taką sytuację jako sędzia, jak to zrobić z duchem gry. Ale dla niektórych to trzeba zapisu czarno na białym.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 10 paź 2008, o 21:00

jak dla mnie deklaracja niemozliwa i karniak bez zastanawiania sie...

co do cannona raczej nie ustawisz calego unitu 1" od dziala wic spokojnie mozesz deklarowac na minimalny lub grepa walnac...

Gogol · Post autor: **Gogol** » 10 paź 2008, o 21:13

Jak niemożliwa ? Osobiście zdarzyło mi się ze 2-3 razy trafić z klopy w oddział który stał 1" przed nią. To jest jedynie mało prawdopodobne.

Morrok · Post autor: **Morrok** » 10 paź 2008, o 21:49

jezeli mozna przez cannony wyciągać niewidocznego treemana, dzięki stojącej driadzie przed nim, to czemu tutaj nie można zadeklarować 12 cali na te harpie??? Wybaczcie, ale to już naginanie, że nie mozna oddać strzału z katapy bo będzie karniak.

Albo egzekwuje się karniaki za klopy strzelające w oddzial cal przed nią i za cannony nawalające po schowanych oddziałach, albo obydwie rzeczy dalej są w pełni legalne

quas · Post autor: **quas** » 10 paź 2008, o 22:00

Morrok pisze:jezeli mozna przez cannony wyciągać niewidocznego treemana, dzięki stojącej driadzie przed nim, to czemu tutaj nie można zadeklarować 12 cali na te harpie??? Wybaczcie, ale to już naginanie, że nie mozna oddać strzału z katapy bo będzie karniak.

Albo egzekwuje się karniaki za klopy strzelające w oddzial cal przed nią i za cannony nawalające po schowanych oddziałach, albo obydwie rzeczy dalej są w pełni legalne

tylko ze sa to zupelnie rozne maszyny z zupelnie roznymi zasadami strzelania
cannon-realny obszar dzialania to linia pomiedzy punktami guess+2 a guess +20; wybor artylerzysty czy wierzy ze wykula 2 czy 10-obie mozliwosci sa rownie prawdopodobne.

klopa to punkt o zasiegu guess,znoszenie nie ma tutaj znaczenia (jezeli by mialo to nie mogloby byc zadnego wlasnego oddzialu w zasiegu 13.5" od tego punktu)

Rakso_The_Slayer · Post autor: **Rakso_The_Slayer** » 10 paź 2008, o 22:03

klopa ma minimalny zasięg 12 cali. żeby strzelic musi widziec cel. Tak więc sprawa jest prosta... jak ma 3 cale przed soba harpie czy inne śmieci to znaczy, że je widzi więc może strzelać na minimalny zasięg. To i tak jest bardziej fair niż strzelanie z dział po takiej lini żeby trafic herosa schowanego za oddziałem.

quas · Post autor: **quas** » 10 paź 2008, o 22:04

klopa ma minimalny zasięg 12 cali. żeby strzelic musi widziec cel. Tak więc sprawa jest prosta... jak ma 3 cale przed soba harpie czy inne śmieci to znaczy, że je widzi więc może strzelać na minimalny zasięg

prawie ze podrecznikowa definicja overguessa

Pająk · Post autor: **Pająk** » 10 paź 2008, o 22:05

Skoro wg niektórych normalne jest strzelanie z imperialnej armaty przez wraithy by trafić model stojący za nimi, to to tym bardziej jest legalne. Zwłaszcza że nie ma zapisu nigdzie, że w takiej sytuacji nie można deklarować strzału, tylko że deklaracji musi być przynajmniej na 12 cali...

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 10 paź 2008, o 22:07

Jeśli miałbym być szczery to dałbym strzelić, ale jakby zniosło np. w coś co normalnie nie można to trudno - strzału nie ma. Jak ktoś ustrzeli harpie to spoko - nie będę marudził.

quas · Post autor: **quas** » 10 paź 2008, o 22:49

Scimitar pisze:Jeśli miałbym być szczery to dałbym strzelić, ale jakby zniosło np. w coś co normalnie nie można to trudno - strzału nie ma. Jak ktoś ustrzeli harpie to spoko - nie będę marudził.

nie mozna miec ciasteczko i zjesc ciasteczko. albo strzal jest albo go ni ma.

Grichalk · Post autor: **Grichalk** » 10 paź 2008, o 22:55

quas napisał:

klopa to punkt o zasiegu guess,znoszenie nie ma tutaj znaczenia (jezeli by mialo to nie mogloby byc zadnego wlasnego oddzialu w zasiegu 13.5" od tego punktu)"

W tym cały urok tej maszyny. Możesz objąć na cel to co widzisz, a to gdzie zniesie to kwestia losowa, na którą nie masz wpływu, nawet jeżeli miałby to być środek własnego oddziału. Nie można deklarować strzałów we własne jednostki, a to ogromna różnica.

Scimitar - wtedy jest przymus strzelania w środek oddziału a nie model z boku, licząc że zniesie gdzie indziej. W ten sposób obieramy optymalną opcję trafienia w cel. To gdzie zniesie, to już kwestia losowa.

Morrok · Post autor: **Morrok** » 11 paź 2008, o 01:32

quas. Wiem, ze to są rózne maszyny. Chodzi o to, ze pozwolilbym na strzał na 12 cali w takim wypadku. Zabraniać strzału? Zjedzmy ciasteczko

Rakso_The_Slayer · Post autor: **Rakso_The_Slayer** » 11 paź 2008, o 10:55

quas pisze:
klopa ma minimalny zasięg 12 cali. żeby strzelic musi widziec cel. Tak więc sprawa jest prosta... jak ma 3 cale przed soba harpie czy inne śmieci to znaczy, że je widzi więc może strzelać na minimalny zasięg
prawie ze podrecznikowa definicja overguessa

dobra rada -zastanów się, potem pisz.