Koncepcje......

[Jankiel]

VC nie wykminiliśmy bez playtestów?

Nie. Pokaż mi trafną analizę mocy i przegiętości VC sprzed pamiętnego Dracona i Areny.

DoCH potrzebował w/w żeby stwierdzić że jest wyjebany?

J.w.

A może inaczej. Dlaczego było tyle wersji BP (a wcześniej BP+R)? Czyżby LS to byli jedyni głupi gracze w Polsce którzy nie wiedzieli co i jak ograniczać, w przeciwieństwie do całej reszty, która na pierwszy rzut oka wiedziała, co przyciąć?

[Jedy Knight]

DoCH potrzebował w/w żeby stwierdzić że jest wyjebany?

J.w.

A może inaczej. Dlaczego było tyle wersji BP (a wcześniej BP+R)? Czyżby LS to byli jedyni głupi gracze w Polsce którzy nie wiedzieli co i jak ograniczać, w przeciwieństwie do całej reszty, która na pierwszy rzut oka wiedziała, co przyciąć?

@VC – podałem. Jedyne czego tam nie było w odpowiedniej ilości to Wraithy.

@DoCh – dowolna standardowa, nie poddana AR rozpa na BT, KS, Wronie. (3x Horrory, 2x MS, 2xSyrenka itd. )

Odpowiedź na to pytanie jest dziecinnie prosta. Wiedzieć, że trzeba zniszczyć Demony to jedno – umieć to zrobić bez spalenia książki i zmienienia zasad gry – strasznie trudno.

Niestety GW nie ma pojęcia o graniu turniejowym. Koncentrując się na „imprintingu” i sprzedaży figurek pisze niezbilansowane zasady i jednostki, które powodują „głupie” granie. To widać, słychać i czuć - co nie znaczy jednak, że wiadomo od razu co zrobić by móc normalnie grać na turnieju lub, że jest to proste.
Akurat twierdzenie, że nie wiadomo przed rozegraniem 3 Masterów czy dwa ST z T 10 odporne na magię psują grę czy nie – jest krotochwilnym dogmatyzmem.
Natomiast organizator turnieju może dopuścić nie tylko dwa, ale nawet i trzy Steam Tanki, jeśli uzna, że sprawi tym przyjemność Elfom.
Wolno mu i tyle.

[bigpasiak]

Nie. Pokaż mi trafną analizę mocy i przegiętości VC sprzed pamiętnego Dracona i Areny.

Przypomnij sobie rozmowy "kuluarowe".
Każdy ogarnięty gracz wiedział co i jak.

J.w.

A może inaczej. Dlaczego było tyle wersji BP (a wcześniej BP+R)? Czyżby LS to byli jedyni głupi gracze w Polsce którzy nie wiedzieli co i jak ograniczać, w przeciwieństwie do całej reszty, która na pierwszy rzut oka wiedziała, co przyciąć?

J.w.

Dlaczego?
Bo jaj komuś brakowało i zawsze byli skomlący gracze, że nie po to kupował 3-4 unity psów żeby mu banowali, nie po to inwestował w ghoule żeby mu ktoś to zmniejszał. Sprawdzać ileś masterów to dopiero herezja. Znaczy się 3-4 miesiące przez które turbo armie jadą bez hamulców?

Fuck yeach...

Zawsze było marudzenie właścicieli w/w że przecież to nie przegięte, że ledwo co radę daje, że to czy tamto.
Dodatkowo dlaczego było jeszcze tyle wersji?
Prościutkie.
Na każde Wasze zachowawcze ograniczenie powstawało nowe obejściowe combo.
Spójrz na pierwsze wersje demonów i vampów.
Bp delikatnie przycinał zapędy graczy a w zamian gracze wyszukiwali dziury i je wypełniali.

Nie róbmy sobie jaj Jankiel.
Każdy z kim gadałem z Top-a widział co i jak będzie wyglądało, nie wierzę że Ty nie wiedziałeś.
Coś się Tobie nie sprawdziło z przewidywań odnośnie nowych booków?
Psy, horrory, furie, syrena, herald pucha bsb na jugerze, flamery [ jak je tylko zobaczyłem to modliłem się żeby nie weszły do standardu...], hydra [ 175 pkt... ], shades, harpie, PoK, Hotek, smok z hatem [...], masy ghouli, wrighty, summon ghoul; c. of the night, drakenhoff, helm, ciskanie wskrzeszeń do bólu na 1 kosteczce...
To tylko parę przykładów.

[Jankiel]

Dlaczego?
Bo jaj komuś brakowało i zawsze byli skomlący gracze,

Między innymi tacy walczacy o cannony w WE

Przypomnij sobie rozmowy "kuluarowe".
Każdy ogarnięty gracz wiedział co i jak.

Aha. No fakt. Szkoda, że nam tego na forum nie napisano (wszak ciemni byliśmy i jako jedyni nie wiedzielismy co i jak przycinać). A poważnie - po fakcie, to każdy może się mądrzyć. Zwłaszcza, jak nie bardzo są dowody, że miał rację wcześniej

[Jedy Knight]

(And, to answer your specific question, according to the FAQ team, the Steam Tank can currently be affected by all magic.)

Oczywiście nic takiego w Erracie nie ma, ale zapewne będzie w jej nowej wersji.
Jeśli tak - ST idą na półkę (a przynajmniej połowa z nich;) ), chyba, że okaże się że świetnie się je dożywia.

Fajnie, że na publicznym LS coś się ruszyło.
Ja na razie jestem optymistą - da się zrobić z tego niedorobionego ochłapu grę turniejową.


@Jankiel
Tylko nie pisz Kubo, że trzeba grać wiele miesięcy na szajsie, bo nie trzeba.

A poważnie - po fakcie, to każdy może się mądrzyć. Zwłaszcza, jak nie bardzo są dowody, że miał rację wcześniej

Nie pisz też że nikt nie wiedział co się wydarzy i nie ostrzegał –

Kwiecień 2008

Never thought I'd write this. ...


Played some 15 games against Drakenhoff Banner, and some test games against what are supposed to be the New Demons.

Never thought I'd write this - but since fielding them, will greatly decrease the fun of playing., a quick stab at a new ETC army restrictions is in order.
A quick one is needed - we're out of time.

For the purposes of ETC, Greater Demons use two hero slots.

For ETC, a VC BSB with the Banner of Drakenhoff, uses two here slots?

Any thoughts?

Why you panic Jedy?...

Jacek, please....
...

But please, changing rules about new armies... you don't even have the chance to base your ideas on the "age" of the army book...
Please at least let us play warhammer, or you want to cahnge some other rules like Kent purposed before?

I'm with Paolo on this. These are new books, new items, new rules. . . Why do you want to change even more things?

The ETC is surely about very capable players, who will face all of these items in their raw form in every other game they play outside of the ETC tourney.

So it stands to reason that players will be starting to figure out ways of dealing with them.

...
You don’t understand.
...
VC are a very strong army now, like SAD Skaven when they came out. SAD is cut (a little) by ETC comp, VC with Banner of Drakenhof are untouched.
...
The real problem will be with new Demons, and they will go into ETC untouched by any restrictions. BT, 3x Tz Herald, 3x Horrors for the win.
It’s a really bad army book
...

Forgive Jedy, I REALLY didn't understood...
About the banner, well the only thing I can say is that the drakhenfoh banner is worth 125 points and leaves the BSB quite unprotected (if regenerating is not enough
...
We have opposite ideas on the deamons rosters .... i think it's a good army book, with strong points and weaknesses, not like the VC's...

Itd itp…

Normalny beton. “Jak możesz, jeszcze farba nie wyschła na VC, Demony jeszcze nie wyszły, a ty Jedy już chcesz ograniczać, skąd wiesz co?? …”
No to mieli co chcieli – „Rzeż pod Modeną”.
Nie idźcie tą drogą, Kubo i Silesio.

Oczywiście, jeśli GW będzie zmieniać ST co tydzień - faktycznie nie ma co się nim podniecać. Trzeba jednak pamiętać o losie Thoreka – GW „uściśliło” go w trakcie turnieju – parę osób spakowało figurki.
Jak już ustalicie RP na miesiąc przed – olewajcie zmiany GW – bo ludzie się wkurzą, jak im się po wysłaniu rozpiski zmieni 2 ST w dwie kupki gnoju.

[Varden]

(And, to answer your specific question, according to the FAQ team, the Steam Tank can currently be affected by all magic.)

Super to o nich świadczy. Myśleli, że magia działa a napisali, że pita nie działa

[Jedy Knight]

Super to o nich świadczy. Myśleli, że magia działa a napisali, że pita nie działa

Gówno myśleli.
Po fakcie zdali sobie sprawę, że przegięli i łżą jak najęci. Teraz pewnie przegną w druga stronę i zwarzywią ST.
Strata czasu. Róbmy swoje.

[Jankiel]

Nie pisz też że nikt nie wiedział co się wydarzy i nie ostrzegał –

Kwiecień 2008

No i ok. Ale nie w tym leżał podstawowy problem demonów (za dużo heraldów) i wampirów (drakenhoff). Od drakenhoffa dużo gorszy był recast i eteryki, trzech heraldów to też nie był podstawowy problem - dużo gorsze były kobinacje syrenki, bloodthirstera i zajebiście mocnej magii z horrorów i master of sorcery. Od roku można grać na drakenhoffie, a jednak wiele osób bierze hełm.
Można sobie walnąć ograniczenia z nadzieją, ze się trafi. Nasze wspaniałe restricted (wzorowane przecież na eurocomp) osiągnęło tyle, że słabsze armie jeszcze bardziej dostały po dupie. Jak już coś poprawiamy, miejmy absolutną pewność, że wiemy co i jak poprawić. Samo mgliste wyobrażenie raczej nie wystarcza.

[Jedy Knight]

Nie pisz też że nikt nie wiedział co się wydarzy i nie ostrzegał –

Kwiecień 2008

No i ok. Ale nie w tym leżał podstawowy problem demonów (za dużo heraldów) i wampirów (drakenhoff). …Można sobie walnąć ograniczenia z nadzieją, ze się trafi. Nasze wspaniałe restricted (wzorowane przecież na eurocomp) osiągnęło tyle, że słabsze armie jeszcze bardziej dostały po dupie. Jak już coś poprawiamy, miejmy absolutną pewność, że wiemy co i jak poprawić. Samo mgliste wyobrażenie raczej nie wystarcza.

Jest za gorąco by uprawiać sztukę sporu dla sztuki.
Dawałem skróty dyskusji – nigdy nie uważałem, że problem z Demonami to za dużo Heraldów.
Szkoda mi czasu na takie cuś.

Podsumowanie tamtego wątku;

…
We’ll survive this Kiddy Hammer attack, and be ready next year.

Jak znalazł na nową edycję.
Ad rem – Ponieważ nie wiadomo jakie będą zasady jednostek i magii, (ST, Purple Sun, etc…) a niektóre Delfy mają Stubborna na 10 z przerzutem – proponuję co następuje;

Zakończmy dyskusję, czy można zobaczyć gówno przeczytawszy książkę, czy trzeba je zjeść by zrozumieć.
Silesia zgłosiła się na ochotnika do sprawdzenia na własnej skórze ile przyjemności płynie z pornografii – Cześć jej i Chwała!
Jest jeszcze mnóstwo roboty byśmy mogli grać turnieje, nie będę cię Kubo od niej odciągał.
Best of Luck!

[szafa@poznan]

niewiele było trzeba żeby poznac nowe demony - nasze DMP było bodaj 2 czy 3 miesiące po ich premierze, pamietam ze mialem 2x6 flamerów i 3x psiaki. Grało samo. ST bdzie robił to samo jak mu zostawią T10.

Nieodporny na magię niby będzie mógł sobie wyleczyć 3-4 rany zadane z armat i hellen, ale będzie często gesto płynął "instant killami" z vortexów, pitek i innych paskudztw.

[Młody Pajak]

Final transformation z metalu

Tylko żeby taki był, trzeba poczekać na errate...

[Manfred]

Ja nadal uważam że taki był zamysł GW, po coś zmieniono go w chariot i wyposażono w dodatkowe staty.

[bigpasiak]

Między innymi tacy walczacy o cannony w WE

Wolne żarty entuzjasto hydr [ no przecież słabe to to czemu nie moge wziąć 2...? ] i propagandzisto DE twierdzący że nie jest to przegięta armia... [ co widać było zaraz po tym jak wiele osób przerzuciło się na nią z "miłości do jej fluffu" ]
Nie chce mi się pisać dlaczego potrzebowałem tego 1 cannona [ i dalej potrzerbuję ] bo znasz to na pamięć.

Aha. No fakt. Szkoda, że nam tego na forum nie napisano (wszak ciemni byliśmy i jako jedyni nie wiedzielismy co i jak przycinać). A poważnie - po fakcie, to każdy może się mądrzyć. Zwłaszcza, jak nie bardzo są dowody, że miał rację wcześniej

Tu już przeginasz.
Doskonale każdy [ogarnięty, nie piszemy o każualach...] wiedział jakie przegięcia będą bo zaraz były!
Na co czekaliśmy, aż się ujawni? Pierwsze turnieje, pierwsze mega wygięcia bo armie nowe zaraz były obczajane przez wyjadaczy więc proszę, litości...
Nie róbmy z siebie ofiar losu bo nie uważam Cię za ciemniaka a wręcz przeciwnie to proszę w zamian nie obrażaj mojej inteligencji.

Każdy z kim gadałem z Top-a widział co i jak będzie wyglądało, nie wierzę że Ty nie wiedziałeś.
Coś się Tobie nie sprawdziło z przewidywań odnośnie nowych booków?
Psy, horrory, furie, syrena, herald pucha bsb na jugerze, flamery [ jak je tylko zobaczyłem to modliłem się żeby nie weszły do standardu...], hydra [ 175 pkt... ], shades, harpie, PoK, Hotek, smok z hatem [...], masy ghouli, wrighty, summon ghoul; c. of the night, drakenhoff, helm, ciskanie wskrzeszeń do bólu na 1 kosteczce...
To tylko parę przykładów.

Nawet jakby napisano Wam [a gdybym dobrze poszukał to pewnie bym to znalazł ] to odpowiedź była by identyczna z obecną Twoją.
Lepiej poczekać bo może nie wszyscy wpadną na to combo...
W momencie wydania tych booków było wiadome co będzie mega wygięte.
Po prostu następne tury będą wygrywały armie które bez hamulców BP będą robiły z dupy jesień średniowiecza reszcie...
Które to mogą być

[ podpowiem taką pierdułkę: 2*6 flamerów maszerujących w pierwszej turze i strzelających do przeciwnika... efektywny zasięg? 30" ]

[Jedy Knight]

@Paweł -
Insert picture of a Wood-Troll.

[Kalesoner]

Naprawdę uważasz, że 2x 6 flamerów jest jednym z większych dostępnych obecnie przegięć? Przecież to jest mały pikuś przy tym, co już wykminiło pare osób,

[Jankiel]

Ze spostrzeżenia, co jest mocne nie wynika jeszcze, co i w jakich proporcjach należy przyciąć. Bo DE na przykład największe sukcesy osiagały dzięki strzelaniu, a nie hydrom i smokowi z hatem. Jak obcielismy tanka (oczywiscie przegietego) to imperium zaczeło obsysac

Co do trafnosci spostrzezen, Ty jeczysz, ze WE sa do dupy, inni uwazają, ze to swietna, dajaca mnostwo mozliwosci armia. Ty uważasz, że czołgi są przegięte, większość graczy imperium twierdzi, że absolutnie nie. Jak chcesz to sprawdzic bez mastera? Czy po prostu mam Ci uwierzyć na słowo, bo jesteś fajny?

podpowiem taką pierdułkę: 2*6 flamerów maszerujących w pierwszej turze i strzelających do przeciwnika... efektywny zasięg? 30" ]

Oooo! 7 hitów z S4. Ale rzeźnia. W dodatku na 30". A WE mają 35" efektywnego zasięgu i co?

[bigpasiak]

Naprawdę uważasz, że 2x 6 flamerów jest jednym z większych dostępnych obecnie przegięć? Przecież to jest mały pikuś przy tym, co już wykminiło pare osób,

Toć piszę:

[ podpowiem taką pierdułkę: 2*6 flamerów maszerujących w pierwszej turze i strzelających do przeciwnika... efektywny zasięg? 30" ]

Ty jeczysz, ze WE sa do dupy, inni uwazają, ze to swietna, dajaca mnostwo mozliwosci armia.

Poproszę o cytat maestro ciętej riposty
Nigdy nie powiedziałem, że są słabe. Słabsze owszem a skąd to wiem? Bo jestem graczem WE i znam swoją armię, ale każdy gra inaczej...
Obadamy potem.

Ty uważasz, że czołgi są przegięte, większość graczy imperium twierdzi, że absolutnie nie.

Chciałeś powiedzieć " wszyscy poza imperium".
Tak samo wszyscy poza demonami wiedzieli że syrena to moc, wszyscy poza vampami że raciaki i drakenchoff to overkill ale co tam...
Zapodaj jeszcze jakiś fajny przykład.

Jak chcesz to sprawdzic bez mastera?

Np na lokalach.
Macie duże i dobrze obsadzone lokale, to samo stolica.
Co za problem testować to na tych turniejach a na masterze wprowadzić ograniczenia z przemyśleń które wniknęły na takowych?

Czy po prostu mam Ci uwierzyć na słowo, bo jesteś fajny?

No w sumie... mógłbyś

Oooo! 7 hitów z S4. Ale rzeźnia. W dodatku na 30". A WE mają 35" efektywnego zasięgu i co?

Poczekaj, poczekaj... Jeszcze zmienisz zdanie...

Ze spostrzeżenia, co jest mocne nie wynika jeszcze, co i w jakich proporcjach należy przyciąć. Bo DE na przykład największe sukcesy osiagały dzięki strzelaniu, a nie hydrom i smokowi z hatem.

Po tym jak hydry zostały pocięte do 0-1...
A potem weszła gejowizna Żabowa i bum

[Jankiel]

o za problem testować to na tych turniejach a na masterze wprowadzić ograniczenia z przemyśleń które wniknęły na takowych?

Będziemy, zobaczymy, co wyjdzie. Najbliższe lokale będą kluczowe dla stwierdzenia czy i w ogóle będziemy coś ograniczać. Ale trzeba sprawdzić wszystko w warunkach bojowych. Na razie zbyt często zdarzają się sytuacje, gdy "największe przegięcie w VC" (trafiło nawet do podpisu innego znawcy tematu) dostało maskę od AndrzejaAndrzeja, nie wyszarpując ani punktu.

Po tym jak hydry zostały pocięte do 0-1...
A potem weszła gejowizna Żabowa i bum

Ale nikt na tych dwóch hydrach specjalnie nie poszalał. A jak zostały z powrotem uwolnione, to najlepsi gracze DE woleli mieć przynajmniej dwa RBT.

[Pedros]

@Jankiel

Czy przewidujecie jakiekolwiek ograniczenia oraz gre na scenariusze (beda ustalone wczesniej czy losowe).

Bo jak to master armia musi byc w 100% gotowa, wiec warto wiedzieć co kupowac/malowac.

2500 to format 100%towy?

[Jankiel]

2500 zostaje na 100%.

Na 99% nie będzie żadnych ograniczeń kompozycji.
Na 99% będą sceneriusze, prawdopodobnie z góry wyznaczone, a nie losowane.
Jeszcze kilka lokali musi się odbyć.

Bo jak to master armia musi byc w 100% gotowa

Ma być jakoś pomalowana i w miarę adekwatna. Zdajemy sobie sprawę z tego, że niekażdy ma tyle figsów, by bez problemu wystawić się na 8 edycję.