Dostawianie do strefy szarzy

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 3 kwie 2008, o 10:08

Asassello pisze:
a caly ten problem mozna rozwiazac szybko i bez zbednych, dlugich wynurzen (tak jak moje ) :
"SZARZA NIE MOZLIWA"

Simple answers to difficult questions anyone?

"GRA NIEMOŻLIWA"

Ustawi ci taki oddziały kancikiem do ciebie i w nic nie zaszarżujesz, co, populisto?
"Bo szarża była niemożliwa?"

(Insert appropriate photo

)

Asassello · Post autor: **Asassello** » 3 kwie 2008, o 10:29

z dwojga zlego wybrałbym jednak "Szarza niemozliwa".
rozwiazanie prostrze.. uodparnia system na wiele innych problemów z tym zwiazanych..

oczywiscie zdaje sobie sprawe ze jest tez druga strona medalu, czyli np wspomniane przez ciebie ustawianie sie kantem bedac przyklejonym do obelisku.. ale IMO rodzi to o wiele mniej kontrowersji i problemów (i mozna sie przed tym probowac bronic swoja gra -> dobrym ustawieniem) niz zezwolenie na szarzowanie w kancik.

populizm? sam nie wiem.. ale jesli ma to prowadzic do uproszczenia i klaryfikacji zasad, to czemu o to nie zabiegac? (kazdy ma jakies poczucie, jaką by chciał tą grę widzieć)

pozdrawiam

b_sk · Post autor: **b_sk** » 3 kwie 2008, o 10:32

Ja w tej kwestii popieram Gogola.

Furion · Post autor: **Furion** » 3 kwie 2008, o 10:38

Asassello pisze:i w ten sposob rog staje sie rzecza nalezaca naraz do obu stref.. czyli przeciwnik dostawia naraz do strefy przedniej i bocznej.. zaraz ktos przeforsuje ze szarzujac od przodu ale odstawiajac sie do samego rogu (nawet tak jak pokazal Gogol) znajduje sie rownie z w strefie bocznej i chce z tego powodu bonusy..

"SZARZA NIE MOZLIWA"

tja... niemozliwa...

PROPONOWANE ROZWIĄZANIE:
Postuluję, aby rogi jednostek przypisać do stref, z których orginalnie rozpoczyna sie szarża.

niweluje to walki typu "orzel bokiem"

Furion

Marek G · Post autor: **Marek G** » 3 kwie 2008, o 13:08

Gogol, w Twojej interpretacji czasem normalnie mozliwe szarze (czyli takie bez odstuwania terenow) staja sie niemozliwe.

jedyne sluszne rozwiazanie:
Obrazek

Zasada: trzeba dojechac do odpowiedniego boku oddzialu.
W pierwszej sytuacji rozowa czesc steam tanka dojezdza do odpowiedniego boku - szarza jest udana.

W drugiej sytuacji zadna czesc nie dojezdza (rog sie nie liczy) - szarza nie udana.

Koniec

.

Urban · Post autor: **Urban** » 3 kwie 2008, o 13:33

rozwiazanie jest w sumie dobre...skoro ktoś wałuje, dostawia siedo terenu i mówi że niewejdziesz na jego przód....to trzeba wejść na bok...jeżeli będzie takie uściślenie to ludzie niebędą siętak dostawiali...poprostu to będzie nieopłacalne dla nich...

Post autor: **Shino** » 3 kwie 2008, o 13:47

ludzie prosze o jedno... pomyslcie 2x zanim napiszecie.. bo takich postow jak wyzej nie chce sie nawet kasowac...

ja swoje napisalem juz o tym problemie i nie zamierzam sie kolejny raz na ten temat rozpisywac...
do wyjscia powazniej dyskusji na ten temat zamierzam arbitralnie podejmowac decyzje na turniejach dzie bede sedzioal

ale jestem otwarty na propozycje

qlpin · Post autor: **qlpin** » 3 kwie 2008, o 13:50

mam pytanie, czy zielony kwadrat, jako że ma dośc ruchu to po zetknięciu się z odziałem szarzowanym nie powinien wykonać maxymalizacji?

czy najlpierw trzeba wykonać align (dostawienie?) by móc maxymalizować?

a co do szarżującego czerwonego kwadratu (bordowego?)
to w momencie w którym nie może maxymalizować (szary przeszkadza), powinien sie tylko dostawić

źle myśle?

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 kwie 2008, o 14:36

To proszę szanownych sędziów o wyjaśnienie mi jak mogę się ustawić, by szarżę uniemożliwić, bo takie "uznaniowe" stwierdzenia to se możecie włożyć wiadomo gdzie. Jeden sędzia uzna, drugi nie - i gdzie tu standaryzacja zasad ? To jak z tym skirmishem ??

bless · Post autor: **bless** » 3 kwie 2008, o 14:37

Furion pisze:
Asassello pisze:i w ten sposob rog staje sie rzecza nalezaca naraz do obu stref.. czyli przeciwnik dostawia naraz do strefy przedniej i bocznej.. zaraz ktos przeforsuje ze szarzujac od przodu ale odstawiajac sie do samego rogu (nawet tak jak pokazal Gogol) znajduje sie rownie z w strefie bocznej i chce z tego powodu bonusy..

"SZARZA NIE MOZLIWA"
tja... niemozliwa...

PROPONOWANE ROZWIĄZANIE:
Postuluję, aby rogi jednostek przypisać do stref, z których orginalnie rozpoczyna sie szarża.

niweluje to walki typu "orzel bokiem"

Furion

Czyli wg tego steam tank moglby sie dostawic do tej walki? Jesli tak, to masz moje stanowcze i zdecydowane - nie.

Moim zdaniem propozycja Marka jest najlepszym i najmniej konfliktowym rozwiazaniem.

A co moich odczuc po tej szarzy, to bylo to kwestia kilku duzych punktow w wyniku bitwy - albo ja trace gg i vampire lorda, albo chaos traci (wysoce prawdopodobne) tzeenchowego chaos lorda na smoku. w obu wypadkach ok. 1000 pkt w plecy.
W przyszlosci w takich sytuacjac wolalbym miec jasna sytuacje, a nie slyszec z jednej strony np. Barba i Holana (wespoł z Darkiem i Robsonem, do ktorych nalezal duet czolgu i smoka) za szarza jest mozliwa a z drugiej Shina, Mlodego i kilku widzow naszej bitwy, ktorzy twierdzili, ze jest niemozliwa.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 kwie 2008, o 14:41

też się z tobą zgodzę - nie ma nic gorszego niż brak jednolitego rozstrzygania danej sytuacji;
mnie ostatnio to spotyka niemal co master - szarże skirmishu, ucieczki od szarży itp. - bezsilność wobec takich sytuacji to mało powiedziane

b_sk · Post autor: **b_sk** » 3 kwie 2008, o 15:13

Marek Golan pisze:Zasada: trzeba dojechac do odpowiedniego boku oddzialu.
W pierwszej sytuacji rozowa czesc steam tanka dojezdza do odpowiedniego boku - szarza jest udana.

Chciałbym zauważyć, że geometria jest jednak nieubłagana i przy takim podejściu do sprawy szarże w stylu:
Obrazek

są jak najbardziej możliwe. Wystarczy że dostawimy się innym punktem niż róg do rogu podstawki przeciwnika i jednocześnie chcociażby minimalnienie nie stykniemy się z nieodpowiednim bokiem to automatycznie jakiś tam róg podstawki jest w polu wyznaczonym przez bok odpowiedni.

Furion · Post autor: **Furion** » 3 kwie 2008, o 16:23

bless pisze:
Czyli wg tego steam tank moglby sie dostawic do tej walki? Jesli tak, to masz moje stanowcze i zdecydowane - nie.

Tak, Steam Tank imho byl w stanie dostawic sie do walki. Przesuniecie GG powinno nastapic tylko wtedy, gdyby nie mialo to wpływu na przebieg bitwy.

Uwazam to za mniejsze zło niż granie wg tego, że "rogi nie są cześcią strefy do której sie szarżuje" bo po przemyśleniu prowadzi to do (większych) absurdów, a wydaje mi się to jedyną alternatywa do zadanego przez Ciebie pytania w tym temacie.

bless · Post autor: **bless** » 3 kwie 2008, o 17:01

Furion pisze: Uwazam to za mniejsze zło niż granie wg tego, że "rogi nie są cześcią strefy do której sie szarżuje" bo po przemyśleniu prowadzi to do (większych) absurdów,.

Prosze o przyklad wiekszego absurdu niz ten pokazany przeze mnie w pierwszym poscie tego tematu.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 3 kwie 2008, o 19:44

Nom Marku podobnie myślałem jak Ty początkowo ale ... doszedłem do tego co pisał B_sk. Twoja interpretacja niczego nie zabrania ... zawsze można kawałeczek wcisnąć.

Mógł byś podać przykład jak mój pomysł uniemożliwił by możliwe szarże ? Chętnie nad nim bym się zastanowił

Furion · Post autor: **Furion** » 3 kwie 2008, o 21:40

bless pisze:
Furion pisze: Uwazam to za mniejsze zło niż granie wg tego, że "rogi nie są cześcią strefy do której sie szarżuje" bo po przemyśleniu prowadzi to do (większych) absurdów,.
Prosze o przyklad wiekszego absurdu niz ten pokazany przeze mnie w pierwszym poscie tego tematu.

ustawienie orła rogiem? zyskuje wtedy zasade "can't be charged anyway"

Marek G · Post autor: **Marek G** » 3 kwie 2008, o 21:53

Gogol i b_sk:
No ale jak sie stykniesz z obeliskiem to juz tylko rog zostanie i nie da sie dostawic czegokolwiek (tak jak na moim 2. rysunku).

Gogol: Sytuacja - taka sama jaka podalem w moim poscie w obrazku nr1. Tylko zamiast obelisku jeziorko jako bardzo trudny teren. A to brazowe to lanca, a nie steam tank. Tylko troche bardziej dopasowane, by oddzial szarzujacy nie miescil sie w strefie 45stopni po stknieciu.

Furion:
Ale zobacz rozwiazanie jakie proponuje, nie ma absurdow. I rzeklbym - jako jedyne jest zgodne z zasadami

.

Furion · Post autor: **Furion** » 3 kwie 2008, o 22:02

Marek Golan pisze: Furion:
Ale zobacz rozwiazanie jakie proponuje, nie ma absurdow. I rzeklbym - jako jedyne jest zgodne z zasadami .

hm...
zgadzam sie. Twoje rozwiązanie również nie prowadzi do absurdów

co do sytuacji Blessa - czyli wg Twojej wersji szarża byla legalna i wykonana jak najbardziej ok (patrz 1 post w tym temacie -> rysunek)

pozdrawiam
Furion

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 3 kwie 2008, o 22:58

rozumiem ze dostawienie sie przodem podstawki calkowicie dolegajac do obeliska uwazacie za walek???
to moze wogole grac bez terenow bo widze ze wykozystanie ich taktyczne staje sie niemozliwe...
przykro sie robi jak czytam niektore posty chlopaki...
jak nie mozesz wjechac w strefe to nie ma szarzy i koniec. cos blokuje? znaczy sie masz pecha i kiepsko sie ustawiles... chcesz orzelka kantem ustawic i miec go nieszarzowalnego? no to gratuluje... bedziesz go minimum pol godziny ustawial bo jak nie to zrobie wheela i juz mam szarze...
o czym wy gadacie? znaczy sie za innym regimentem tez sie nie ukryje bo albo mi go przesuniecie albo obrucicie?
cos chyba tu nie gra!

Gogol · Post autor: **Gogol** » 3 kwie 2008, o 23:16

Obeliski najczesciej są obłe więc dostawienie tak by dokładnie przylegać jest .... niemożliwe nie wiem dalej do jakich absurdów prowadzi moja propozycja ?