szarza do lasu a gonienie w locie w reakcji na ucieczke

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 16 maja 2008, o 14:05

nie masz opcji "jak cos to coś, jak cos innego to cos innego", a w ruchu taka mozliwość jest - moge wybrac typ ruchu jakim sie poruszam.

Moczul · Post autor: **Moczul** » 16 maja 2008, o 14:23

Szafa po takich wypowiedziach zaczynam tracić do Ciebie szacunek jako sędziego... Możesz deklarować tylko szarże prawdopodobne, w tym przypadku tylko szarża na piechotę jest możliwa i tylko taką możesz wykonać.

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 16 maja 2008, o 14:25

jak cel robi flee to szarża latajaca jest rownie prawdopodobna.

Post autor: **Shino** » 16 maja 2008, o 14:31

szafa@poznan pisze:jak cel robi flee to szarża latajaca jest rownie prawdopodobna.

......22".....15"
x <-->p <---> xx

x i xx to moje jednostki. p to jednostka przeciwnika.

czy moge zadeklarowac szarze xx i x naraz? (zakladajac, ze xx ma wiekszy us oraz, ze szarza x wynosi 20")
i czemu nie? przeciez prawdopodobne jest, ze przeciwnik da flee a wtedy bede mogl x dojsc do przeciwnika... taki mniej wiecej jest twoj tok rozumowania...

grzech76 · Post autor: **grzech76** » 16 maja 2008, o 14:38

chyba rozumiem o co szafie chodzi, i nawet zaczyna brzmieć to logicznie, aczkolwiek niefajnie...

1 krok - deklaracja szarży, tu nie mówimy jakim ruchem się poruszamy
2 krok - deklaracja reakcji
3 krok - wykonanie ruchów, i tu deklarujemy jak się poruszamy
a. jeżeli cel stoi - idziemuy po ziemi
b. jeżeli cel ucieka - lecimy

...

Moczul · Post autor: **Moczul** » 16 maja 2008, o 14:39

szafa@poznan pisze:jak cel robi flee to szarża latajaca jest rownie prawdopodobna.

Szarża ma być prawdopodobna w momencie deklaracji a nie po reakcjach.

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 16 maja 2008, o 14:41

Szarża ma być prawdopodobna w momencie deklaracji a nie po reakcjach.

i jest.

nie mam nakazu wybierania typu ruchu przed ruchem, a jedynie zakaz łączenia typów ruchu.

Wszystko zgodnie z prawem.

Post autor: **Shino** » 16 maja 2008, o 14:45

Shino pisze:
szafa@poznan pisze:jak cel robi flee to szarża latajaca jest rownie prawdopodobna.
......22".....15"
x <-->p <---> xx

x i xx to moje jednostki. p to jednostka przeciwnika.

czy moge zadeklarowac szarze xx i x naraz? (zakladajac, ze xx ma wiekszy us oraz, ze szarza x wynosi 20")
i czemu nie? przeciez prawdopodobne jest, ze przeciwnik da flee a wtedy bede mogl x dojsc do przeciwnika... taki mniej wiecej jest twoj tok rozumowania...

szafa odpowiedz mi na moje pytanie...

Moczul · Post autor: **Moczul** » 16 maja 2008, o 14:48

Okopałeś sie na swoich pozycjach i tkwisz w błędzie dam Ci kilka godzin na przemyślenie całej sytuacji...

grzech76 · Post autor: **grzech76** » 16 maja 2008, o 15:00

aczkolwiek powstaje pytanie, co w przypadku, gdy jednostka w lesie stojąca deklaruje flee, ucieka na tyle by uciec szarży na piechotę, ale nie wyjdzie z lasu, natomiast lotem zagonić się ją da.

co wtedy

bless · Post autor: **bless** » 16 maja 2008, o 15:02

grzech76 pisze:aczkolwiek powstaje pytanie, co w przypadku, gdy jednostka w lesie stojąca deklaruje flee, ucieka na tyle by uciec szarży na piechotę, ale nie wyjdzie z lasu, natomiast lotem zagonić się ją da.

co wtedy

Jak to co? Uciekla a latacz idac na piechote pali szarze. Proste jak drut.

Moczul · Post autor: **Moczul** » 16 maja 2008, o 15:07

bless pisze:
grzech76 pisze:aczkolwiek powstaje pytanie, co w przypadku, gdy jednostka w lesie stojąca deklaruje flee, ucieka na tyle by uciec szarży na piechotę, ale nie wyjdzie z lasu, natomiast lotem zagonić się ją da.

co wtedy
Jak to co? Uciekla a latacz idac na piechote pali szarze. Proste jak drut.

No co Ty!! Idąc tokiem rozumowania Szafy możesz wybrać lot i ruszyć się na 20"

Marek G · Post autor: **Marek G** » 16 maja 2008, o 15:10

Temat wraca jak bumerang.

http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?p=175318#175318

Ja swoje zdanie zmienilem i teraz tez uwazam, ze w momencie szarzy deklrauje sie czy lotem czy na piechote.

Ale w rulebooku nic na ten temat nie ma niestety

.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 16 maja 2008, o 15:52

Niech ktoś takiej akcji spróbuje na turnieju - u mnie polecą karniaki. Trochę rozsądku panowie (choć Szafa już zasłynął szarżami smokiem na kancik w strefy boczne, mimo, że jest się od przodu, to jakoś mnie to zagranie nie dziwi).

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 16 maja 2008, o 17:55

Pozwolę sobie zabrać głos, gdyż jestem autorem interpretacji zasad.

Przedłożę mój tok myślenia:
1.Początek tury i deklaracja szarż, deklaracja szarży to TYLKO kto kogo szarżuję (deklarowanie szarż w podręczniku), nie znalazłem nigdzie zapisu że trzeba na tym etapie wybrać jakim ruchem szarżujemy. W tym momencie nasze figurki stoją.
2.Reakcja na szarże. Nadal nasze figurki stoją a przeciwnik wybiera co będzie robił.
2.a i b. Ewentualne compulsory i kolejne reakcje.
3.Wykonanie reakcji na szarże. Tu uciekający się przesuwa a nasze figurki nadal stoją.
4.Przesunięcie oddziałów szarżujących, i tu czytamy (w dziale moving flyres) że ruszając lataczy możemy wybrać jakim ruchem ich przesuwamy. Czyli musimy starać się tak przesunąć figurki by doszły do kontaktu z wrogim oddziałem w odpowiedniej strefie, lub gdy ucieka go zniszczyły, albo palimy szarżę. W tym konkretnym przypadku lecimy.
5.Jest zapis że cel wystarczy widzieć na początku szarży, a w wyniku reakcji odział może wyjść z pola widzenia.

Jeżeli przeoczyłem jakiś istotny zapis w rulebooku to proszę mnie poprawić, jednakże podczas rozstrzygania sytuacji na żaden takowy nie natrafiliśmy.
Jeżeli mógłbym prosić to chłopaki merytoryka, a nie "mi się wydaje", mi tez się wydawało ze nie można a po otworzeniu podręcznika okazało się że wydawać to się może zasady 7 edycji swoje.
Możecie nie lubić Szafy ale co mu trzeba oddać jako jedyny zajrzał na poważnie do rulebboka żeby wyjaśnić tą kwestie a nie pisał z pamięci, popierając to ty jak by to on autorytarnie zasędziował.

Byro · Post autor: **Byro** » 16 maja 2008, o 18:24

No tak, powszechnie wiadomo, że atakowany oddział zacznie uciekac zanim szarżujący w ogóle się ruszy. Jakie to oczywiste....

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 16 maja 2008, o 18:47

powszechnie wiadomo, że atakowany oddział zacznie uciekac zanim szarżujący w ogóle się ruszy. Jakie to oczywiste....

dokładnie tak - poczytaj prosze rulebooka - tam wyraxnie jest napisane ze ucieka sie PRZED wykonaniem szarż.

Jak na mnie sprawa jest jasna, prosta, klarowna i legalna, ale nieee, po co, "bo tak się nauczyliśmy i przyzwyczailiśmy", mimo że z niczego to nie wynika...

Przypominam - NIE ma wymogu wczesniejszego wyboru typy ruchu, a jedynie zakaz zmiania typu ruchu w trakcie jego wykonywania.

Gdzie tu zakaz wybrania sposobu szarzowania?

Shino - to nie jest żaden przykład; masz wówczas sytuację że szarża może być wykonana tylko w bardzo specyficznych okolicznościach (ucieczka celu od bliższego szarzującego). W przypadku który omawiamy w temacie - masz sytuację szarży która zostanie wykonana bez względu na to czy cel ucieknie, czy tez nie.

bless · Post autor: **bless** » 16 maja 2008, o 18:55

szafa@poznan pisze:
powszechnie wiadomo, że atakowany oddział zacznie uciekac zanim szarżujący w ogóle się ruszy. Jakie to oczywiste....
dokładnie tak - poczytaj prosze rulebooka - tam wyraxnie jest napisane ze ucieka sie PRZED wykonaniem szarż.

Jak na mnie sprawa jest jasna, prosta, klarowna i legalna, ale nieee, po co, "bo tak się nauczyliśmy i przyzwyczailiśmy", mimo że z niczego to nie wynika...

Przypominam - NIE ma wymogu wczesniejszego wyboru typy ruchu, a jedynie zakaz zmiania typu ruchu w trakcie jego wykonywania.

Gdzie tu zakaz wybrania sposobu szarzowania?

Shino - to nie jest żaden przykład; masz wówczas sytuację że szarża może być wykonana tylko w bardzo specyficznych okolicznościach (ucieczka celu od bliższego szarzującego). W przypadku który omawiamy w temacie - masz sytuację szarży która zostanie wykonana bez względu na to czy cel ucieknie, czy tez nie.

Rozumiem, ze wedlug Ciebie mozesz tez sobie wybrac sposob spalenia szarzy?

Marek G · Post autor: **Marek G** » 16 maja 2008, o 20:04

Ja tez swego czasu dokladnie przestudiowalem te czesc rulebooka.
Wyszedlem mniej wiecej z podobnego zalozenia jak Kudlaty czy Szafa.
Jednak jednoznacznie nie ma tam wskazania, ze to czy sie szarzuje na piechote czy lotem okresla sie dopiero w przesuwaniu szarzujacych.

A teraz przyklad dlaczego lepsze jest decydowanie o tym w momencie deklaracji:
Szarzuje smokiem na skirmish oddalony ok. 19" ode mnie. Przeciwnik daje flee, bo jak sie rusze 20" wpadne w pulapke. W tym momencie ja deklaruje ruch po ziemi i ruszam sie 6"... i takim mykiem jestem zdrow

.
Nie powinno tak byc, bo nieuczciwie faworyzuje lataczy IMO.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 16 maja 2008, o 20:23

Promuje jak promuje tych lataczy, rozważając spór o zasady uważam że powinno się go rozpoznawać zgodnie z zasadami a nie przez pryzmat tego czy dany oddział jest czy nie jest dobry. Generalnie wybór nie lotu w sytuacji gdy lot jest możliwy jest swoistym przegięciem, nie mam pod ręką angielskiego rulebooka ale zapis z naszego rodzimego nie wymusza palenia szarży lotem, co moim zdaniem w przypadku gdy cel nie jest w lesie lub domku jest nagięciem.
Zasady nie są optymalne o czym wszyscy wiemy, ale jak zaczniemy grać na to co nam się wydaje to będzie jeszcze większy burdel.