Nowe LIMITED - dyskusja

[swieta_barbara]

No prosze Cie - BT nie bedzie gral z krasiami, ani orkami, bo zbierze ostrzal i sie zwinie. A heraldzi sa odporni na ostrzal, daja super power regimentom i znacznie mocniejsza antymagie (wchodzi BSB khorna na juggernaucie, ktory sam z siebie moze pchac male konnice). Zreszta to wszystko jest OT, mozemy o tym pogadac na rozpiskach, natomiast faktem jest, ze proponowane przyciecie zmusza do szukania nowych rozwiazan, a nie promuje najlatwiejsze i najmocniejsze miazdzenie jaj przeciwnika. Osobiscie nie mam przyjemnosci grac z HE na SD i 4 DS, ani BT i 3 heraldami. Ale ja jestem pojebany.

[Kensiorek]

4 dobrych heraldow w 800 niezmiescisz. 165 kazdy + extra pk za levele magi + extra pk za Jurgi czy inne rzeczy na ktorych jezdzisz. No i znowu pytanie co ma wieksza sile herald + oddzial czy latajacy blodzio + taki sam oddzial .


BT i armaty problem istnieje bez limitow + oczywiscie z nowym ograniczeniem to 2 takie same speciale wiec ich liczba drastycznie spada. Zreszta od czego masz furie.

[Murmandamus]

No prosze Cie - BT nie bedzie gral z krasiami, ani orkami, bo zbierze ostrzal i sie zwinie

Przecierz gra się z tym na kogo się trafi na Turniejach a o nich mówimy nie?
Więc BT będzie grał na kogo trafi.

[bless]

700pkt na herosow? Rany... w VC to bedzie dwoch bohaterow..... Ale ok.
To moze zmniejszmy tez ilosc kosci dispella o jeden, czyli do 9 (z uwzglednieniem liczenia scrolli), bo inaczej magia naprawde przestanie istniec.


Skladam kilka rozp. W VC wychodza calkiem mocne, ale zdecydowanie nieprzegiete kombinacje.

Co do BloodThirstera, to przy 700pkt rozumiem, ze zostaje juz tylko sam bladzio i jeden herald? Jesli tak, to da sie go przeżc. To kolosalna roznica, jesli jest jeden herald wsparcia a nie 3 heraldow.

[Kensiorek]

+3 oddzialy horrow wsparcia i 6 DD. Inne GD juz bez magowania bo z levelami wystawiasz je same

[bless]

No to jest ok. Takie demony powinny byc do zniesienia.
Kensiorek, nie placz, ze musialbys przycinac herosow. Ja po tych cieciach musialem zmniejszc ilosc punktow w heorosach o prawie polowe !!!
Ale dalo sie cos sensownego sklecic. Wystarczy chciec.

[Kensiorek]

Jakie BT + wypasiony herald chyba niezrozumiales nikt innych demonow ci nie wystawi bo bez magi duzo traca a z magia juz ten jeden herald sie nie miesci. Teraz masz wmiare grywalne wszystkei demony z pomyslem Barba bedzie caly jeden. Jesli nierozumiesz dlaczego to co przycinanie pk na herosach a DL jest czysta glupota to ja ci juz tego jasniej wytlumaczyc nei umiem.

[trikk]

Kensiorek
Moi herosi na 700 pkt

Keeper:
lvl 2
Siren song
Soul Hunger

Herald Tzeentcha
Master
Scroll

Równe 700 pkt

Na 800 dorzucam heraldowi bsb i jeszcze lvl 3 na keeperze.
Jeżeli dorzuce do tego 2 oddziały horrórów to mam (800 pkt w herosach)
9 PD, 7 DD+scroll
Słaba magia? Prawie wymaksowana. BSB jest? jest, GD jest? jest, Magia jest? jest
STOP WHINING FOR FAKIN` SAKE!

Przykro mi Kensiorku, że nie możesz mieć wypas GD, wypas BSB i jeszcze 2 magów z wyborem czarów \=+ 3 oddziały horrorów...

P.S. Uważam, że 700 pkt to przegięcie w 2 stronę, elimuje wszelkie smoki itp.

[Kensiorek]

TU nie chodzi ze niemoge miec wypasionego GD itd itd tylko ze w dowolna kombinacja giftow + heraldow dla KOS/GUO/LOC jest mozliwa dla BT i wychodzi taniej . Ty na 700 pk wystawiles demona z giftami za 50 pk BT bedzie mial za 100. Na 800 ty wystawisz BSB BT wystawi BSB + heralda Slaanesha. To jest dla mnie totalny debilizme. Rozpa ktora opisuja jako PG itd traci najmniej . Przychodzi ci nowy gracz co wybierze drozszego a slabszego KOS czy tanszego i silniejszego BT? Promocja roznorodnych rozpisek na turniejach to sie teraz nazywa?

[bless]

Jakie BT + wypasiony herald chyba niezrozumiales nikt innych demonow ci nie wystawi bo bez magi duzo traca a z magia juz ten jeden herald sie nie miesci.

Z tego co ja rozumiem, to przy 700pkt mozesz miec jednego GD i jednego heralda. True or false? Zmiesci sie w 700pkt ? Podpowiem, ze mozesz nie dopychac herosow na maksa itemami i giftami.

Teraz masz wmiare grywalne wszystkei demony

Litosci, man. Teraz masz w miare wygiete w kosmos wszystkie demony. GD sa maszynami do zabijania, a BT jest wsrod nich najgorszy (co wcale nie znaczy, ze pozostale GD sa takie milutkie i slabiutkie, ze prawie fluff choice). Jak widzisz, nie chcemy wiele - jedynie tych herosow przyciac. I tak uwazam, ze demony sa w swietnej sytuacji, bo maja genialne jednostki, ktore moga operowac samodzielnie (sa szybkie, wytrzmale i maja wielki hitingpower). Graj na oddzialach, nie herosach - kosiarkach.

z pomyslem Barba bedzie caly jeden. Jesli nierozumiesz dlaczego to co przycinanie pk na herosach a DL jest szysta glupota to ja ci juz tego jasniej wytlumaczyc nei umiem.

Nie rozumiem tego. Ale chetnie uslysze Twoja propozycje przyciecia demonow. Moze zaproponuj tu jakis przyjacielskiej rozpy demonow. I wskaz te ogancizenia, ktore bys widzial.

[Kensiorek]

Jakie BT + wypasiony herald chyba niezrozumiales nikt innych demonow ci nie wystawi bo bez magi duzo traca a z magia juz ten jeden herald sie nie miesci.

Z tego co ja rozumiem, to przy 700pkt mozesz miec jednego GD i jednego heralda. True or false? Zmiesci sie w 700pkt ? Podpowiem, ze mozesz nie dopychac herosow na maksa itemami i giftami.

pociol na giftach i levelach magi i to sporo czego BT robic nie musil.


Demony sa maszynami do zabijania bo wlasnie to demony i taki byl zamysl tworcow ktory nagle niektorym niepasuje i chca powrotu do 6 ed kiedy byly duzo slapsze. Oczywiscie Polak potrafi i wie lepiej co autor mial na mysli

[trikk]

Kensiorku, ale rozpa na BT traci sporo magii. To tak jakbyś powiedział, że każdy gracz chaosu weźmie Lorda na smoku który zjada regimenty od przodu zamiast dużego maga... Jak zrezygnuje z magii na keeperze to wejdzie mi 3 heros, nie widzisz tego?

I owszem, masz rację, że BT kosztuje za mało w porównaniu do innych GD...

P.S. Ważna sprawa, którą zauważył zbanowany Malal. Skaveny. Ograniczenia wszelakie prawie wogóle ich nie ruszają. 3x elektryk+daemon daje akurat 9 PD. 3 ratlingi spokojnie wystarcza, 2x jezzaile też. Jedyne co może je boleć, to brak drugiej latarki. Trzeba coś wymyśleć panowie

[Jedy Knight]

Demony sa maszynami do zabijania bo wlasnie to demony i taki byl zamysl tworcow ktory nagle niektorym niepasuje i chca powrotu do 6 ed kiedy byly duzo slapsze. Oczywiscie Polak potrafi i wie lepiej co autor mial na mysli

Niew wiem co autor miał na myśli - wiem co stworzył.
Bzdet dla idiotów.

[Kensiorek]

Kensiorku, ale rozpa na BT traci sporo magii. To tak jakbyś powiedział, że każdy gracz chaosu weźmie Lorda na smoku który zjada regimenty od przodu zamiast dużego maga... Jak zrezygnuje z magii na keeperze to wejdzie mi 3 heros, nie widzisz tego?

Gdzie ci traci magi ? roznicie sie 2 levelami magi ktore masz na KOS. Zdejmiesz levele i dopiero wtedy bedziesz startowal na tym samym poziomie co bloodzio wiec wszystkich heraldow ktorych ty wystawisz on tez bedzie mial. Chcesz porozmawiac co silniejsze KOS bez magi czy BT? Dasz 3-4 levele na KOS na heralda ci juz nie starczy i z 6 PD na demonie bedziesz sie przez jego 6DD przebilal + MR
nie ma GD ktory by sie w CC rownal BT a bez magi do tego sie sprowadzi;

Oczywiscie ze kazdy nowy gracz i niektorzy starsi wybiora BT bo bez wydawania pk na niepewna magie ma sile i przynajmniej tyle pk na support co reszta demonow a wiekszosci przypadkow nawet wiecej.

Utrawali sie standard na bloodzia i tyle.

[Jedy Knight]

[ Chcesz porozmawiac co silniejsze KOS bez magi czy BT?
nie ma GD ktory by sie w CC rownal BT a bez magi do tego sie sprowadzi;

.

Chcę. Wezmę Blade of Ether i możesz nawet sobie na Juggera wsiadać.
Porozmawiamy. W CC.

Ale oczywiście do ogólnych zastosowań BT jest lepszy, bo niedoszacowany punktowo.

[Buszman]

Widzialem wiele rzeczy ale zeby wycinac komus posta tudziez aby nagle zniknal to juz.....

oto ten post z 9:31


wyjechac na pare miechow i juz dzieci chca psuc zabawki. Nie mozna was zostawic na chwile Jak tak bardzo chcecie compscora to prosze bardzo.....Narazie to likwidujecie piekne duze modele jak smoki ktore i tak maja slaba w naszych czasach na korzysc skavenow, we czy brettki Jak chcecie komuny to prosze bardzo ograniczenie pkt herosow plus maks moze byc DWOCH herosow wtedy zarowno ograniczenie na magie dziala jak i tnie rowno kazdego a nie premiuje tanich herosow jak orki krasnale czy skaveny Przy dwoch herosach magia jest mocno przycieta nie ma herohammera tylko triumf corow<czyzby WE brettka czy skaveny?> Narazie wasz super EuroComp daje tylko to ze TK staje sie armia magicznie niepowstrzymana podobnie jak VC.

Z UK pozdrawia Malal

EDIT

JJ niedoszacowane pkt sa takze skaveny kowadlo czy recast vc a takze driady skinki treemen czolg star dragonczy brettonska kawaleria....A jak to chcecie przyciac? Jak sie zabieracie do Compscora to zrobcie to pozadnie bo narazie widze ze gra sie toczy doslownie jak ujebac DL ktory nawet nie wyszedl

Pozdr Malal

[bless]

No dobra,Kensiorek, czyli po prostu nie chcesz CS-a. Dlaczego tego nie napiszesz wprost, tylko narzekasz, ze Twoja standardowa rozpa nie miesci sie w ograniczeniach. Nie miesci sie, bo jest pewnie wygieta. I taki byl zamysl, zeby sie nie miescila.

Malal,
VC z 9 PD niepowstrzymane magicznie? Chyba cos pomieszałeś.... Skaveny, O&G z 9 kostami powera tez są juz do przejscia.
Jedna latarka/doom diver/organki mniej daje wyraźną ulgę.


Aczkolwiek z tą propozycją dwóch herosów to nie powiem.... dla mnie moze byc. Dla VC limit dwoch herosow oznacza to samo, co limit 700 pkt. Bez roznicy.

Popatrzmy na inne armie:
krasnale - kowadło i BSB - jest ok.
O&G - great szaman i maly szaman - ok, albo warboss + caddy tez ok
VC - lord + nekro/vamp - da rade
Demony - GD+ herald - bez problemu
Skaveny - Grey seer + BSB, albo elektryk - Warlord + caddy - przy duzym strzelaniu armia i tak jest bardzo mocna.
Welfy - duzy mag i alter/bsb - moim zdaniem spoko
Helfy - smok/duzy mag i maly mag/BSB - mocne
Delfy- j.w
Chaos - j.w


Wyglada na to, ze ograniczenie do dwoch herosow daje rade i ogranicza wszystkich sprawiedliwie (choc nierowno, bo herosi maja rozne wartosci punktowe)

Zanim zaczniesz marudzic, ze Twoja armia ma tylko dwoch herosow, popatrz na inne armie.

[trikk]

Myślę, że troche sprawiedliwiej to lord+hero lub 3x hero na 2250 pkt. Co wy na to?
Pytanie tez, co robimy ze smokami przy 2 herosach? Jak rozumiem 2 modele herosów, a nie 2 sloty?

[Kołata]

Hehehe, wiecie co jest najzabawiniejsze w tym temacie? Że dyskutuje tu cała masa wymiataczy zaliczających po 20 turniejów w roku, z Kensiorkiem którego ostatnio widziałem na WWI albo w Ożarowie ze 2 lata temu A żeby było zabawniej, to dyskusja jest raptem nad jedną armią, którą i tak pewnie będzie grało pare osób na krzyż
Czy tylko ja to widzę?

[Remo]

Przez ładnych kilka lat prawie wszystkie V-edycyjne turnieje grało się na zasadach:

- przedmioty magiczne do 50 pkt,
- brak specjalnych bohaterów,
- zakazane niektóre przedmioty (ale one były dla wszystkich więc można było zakazywać - teraz jak każda armia ma osobne jest to trudniej uśrednić)

i było dobrze i nikt nie wnosił sprzeciwu, czemu by tak nie zrobić teraz?

Oprócz tego nie pamiętam żeby ktoś narzekał na procentową kompozycję swojej armii zamieszczonej w każdym AB. Czemu by nie zrobić tak teraz?

50% - characters,
25% - war machines
25% - unridden monsters (non-character)

to tak ogólnie, oprócz tego można każdej armii dorobić specyficzne ograniczenia, np. Bretka musiała mieć 25% w samych rycerzach (bez sztandarów magicznych), można to przerobić na 25% w KOTR - zmniejsza to możliwość wzięcia morza Errantów, Cyrku, lub wypakowanych Grali i Questów?

Słucham opinii.