Katastrofa rządowego Tu-154

Kosa · Post autor: **Kosa** » 13 kwie 2010, o 20:03

Jagielonowie, Sobieski, Wazowie, Kosciuszko, Pilsudzki, Kaczyński...

Zwolin · Post autor: **Zwolin** » 13 kwie 2010, o 20:06

Tullaris pisze:...

ile masz lat ?
ja obserwowałem życie polityczne od niedawna
kiedy Kaczyński wchodził na stołek miałem 11 lat
wszystkim zacząłem się interesować mając powiedzmy 12-13
więc jedyne co mogę to komentować jego życie

być może jak na polskie realia był przyzwoitym prezydentem ale ja patrzę dalej
porównuje go ze światem i widzę co widzę
ilość afer które wywołał

ehhh... co tu dużo gadać ...
gdzie jest pochowany J.P.II ?

moim zdaniem, jeśli już, na Wawelu powinno się chować ludzi kochanych za życia a nie po śmierci
a tak na prawdę nie powinno się tam chować nikogo

Kalesoner +1
Kosa: o co Ci dokładnie chodziło ?
bo ogólny wyraz rozumiem ale możesz sprecyzować ?

Post autor: **Ziemko** » 13 kwie 2010, o 20:11

Fisch pisze:

Dla mnie Wawel jest miejscem pochówku najważniejszych przywódców państwa polskiego. Kaczyński niewątpliwie do nich należy.

Raczysz zartowac prawda?

Watcher · Post autor: **Watcher** » 13 kwie 2010, o 20:14

Fisch pisze:
Dla mnie Wawel jest miejscem pochówku najważniejszych przywódców państwa polskiego. Kaczyński niewątpliwie do nich należy.

Masz rację. Na Wawelu chowano nie tylko za zasługi ale i za majestat funkcji. Ostatecznie Michał Korybut Wiśniowiecki też tam leży. Więc potrafię zrozumieć, że prezydenci (spadkobiercy królewskiego majestatu) też mogą być tam chowani. Tyle, że zgroza mnie ogarnia na myśl, że i Jaruzelskiego można by zgodnie z tą regułą tam chować.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 13 kwie 2010, o 20:16

Zwolin pisze: Kosa: o co Ci dokładnie chodziło ?
bo ogólny wyraz rozumiem ale możesz sprecyzować ?

emotka chyba wszystko wyjaśnia...

Grabz · Post autor: **Grabz** » 13 kwie 2010, o 20:18

Fisch pisze:
grabz pisze:Pochówek na Wawelu czy nadawanie imienia stadionowi jest dużą przesadą.Pogrzeb powinien odbyć się z pełnymi honorami ale bez święceń.Ocena prezydentury i wcześniejszych dokonań,przynajmniej u mnie,nieuległa zmianie,ocena Kaczyńskiego jako człowieka jest zupełnie inna.Media pokazywały tylko wpadki pomijając dobre cechy ,a po śmierci.........
Nie rozumiem dlaczego ludzie tak pienią się słysząc o pochowaniu prezydenta Kaczyńskiego wraz z małżonką na Wawelu. Zwłaszcza, gdy Ci sami uważają, że patriotyzm, tradycja i historia to mało ważne słowa.

Nie widzę w moim poście nic z pieniactwa.Mamy odmienne opinie w kwestii pochówku,ale zarzucanie braku patriotyzmu,poszanowania dla tradycji i historii w jakim konkretnie celu?

Zwolin · Post autor: **Zwolin** » 13 kwie 2010, o 20:19

chyba tak

Fisch:

jak tak to pochowajmy tam wszystkich prezydentów
Wałęsę i Kwaśniewskiego też

świetny pomysł !!!
jupi
nareszcie mają gdzie godnie spocząć
+10

Gokish · Post autor: **Gokish** » 13 kwie 2010, o 20:20

No i się zaczęło

http://www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,nie- ... omosc.html

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 13 kwie 2010, o 20:21

Skoro Wawel staje się oficjalnym miejscem pochówku Prezydentów, powinni spoczywać tam także Wałęsa i Kwaśniewski.
Oho, ktoś mnie ubiegł.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 13 kwie 2010, o 20:25

http://demotywatory.pl/1404244/Co-tam-Wawel

dobre spostrzeżenia kogoś.

thurion · Post autor: **thurion** » 13 kwie 2010, o 20:25

jeszcze taka dygresja na temat wspominanego w dwoch topicach na tym forum, wskazywanego jako ideal 'zaslugujacego na Wawel' Pilsudskiego (swoja droga po kiego grzyba dwa tematy o tym samym?)

wiem ze historycy w szkolach w chwili obecnej krzewia kult Pilsudskiego (wiem bo niektorzy moi koledzy sa takowymi historykami), ale Pilsudski nie byl zadnym idealem
(dla jasnosci pisze to jako 'fan' Pilsudkiego, byl dla mnie bardzo bardzo dobrym przywodca Państwa Polskiego, nacjonalista i prawdziwym wzorem do nasladowania)

pewnie mowi wam cos nazwisko Haller? wiecie jakies byly stosunki Pilsudskiego z Hallerem? takie jak Walesy z Kaczynskim... i jeden i drugi byli wielkimi wodzami walczacymi o wolnosc Polski, niestety jeden nielubil drugiego (Pilsudski Hallera poniewaz duza ilosc oficerow Hallera miala korzenie w armii carskiej; Haller Pilsudskiego ze wzgledu na jego 'Wodzowskie' zapedy) i w tamtych czasach bylo to tak odczuwalne jak obecna niechec dwoch Lechów, wiadomo ze z perspektywy czasu wszelkie takie niuanse sa wybielane... dzisiaj sie mowi o Hallerze przy okazji zaslubin Polski z morzem itp, rowniez traktuje sie go jako bohatera, za czasow Pilsudkiego bylo tak jak teraz, tyle ze Haller nie zginal w tragicznym wypadku

zeby nie byc goloslownym pisze to jako osoba posiadajaca wiedze w tym temacie przekazywana z pokolenia na pokolenia, jeden z moich 'pra wujkow' (brat babci) byl rotmistrzem strzelcow konnych (przeszedl cala wojne bolszewicka pod Pilsudskim), natomiast drugi byl p.pułkownikiem w blekitnej armii Hallera (po wojnie bolszewickiej do przewrotu majowego byl kolejno dowodca 27 a potem 23 pułku artylerii lekkiej), moja wiedza nie pochodzi wiec jedynie z subiektywnych podrecznikow historii..

do czego ta dygresja daze...to jaki byl Kaczyński powinna ocenic historia, przeniesienie zwlok na Wawel powinno sie odbyc po tym jak opadna emocje, jak wejda do tematu historycy
moim zdaniem w historii Polski NIKT (JP II tez) nie byl idealem, kazdy mial swoje wady i zalety i kazdego wady i zalety komus albo pasuja albo nie, determinujac to czy ten ktos stanowi dla nas wzor do nasladowania czy tez nie

pzdr

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 13 kwie 2010, o 20:28

Wawel dla Kaczyńskiego??
Świetny pomysł. Jescze parę takich pomysłów, kilka kazań i można będzie ze spokojem oczekiwać na wyniki wyborów.

Zwolin · Post autor: **Zwolin** » 13 kwie 2010, o 20:32

a więc się zaczęło

edit:
demot świetny
jedy :
+10
też mam takie obawy, tyle że od soboty

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 13 kwie 2010, o 20:40

Watcher pisze:
Fisch pisze:
Dla mnie Wawel jest miejscem pochówku najważniejszych przywódców państwa polskiego. Kaczyński niewątpliwie do nich należy.
Masz rację. Na Wawelu chowano nie tylko za zasługi ale i za majestat funkcji. Ostatecznie Michał Korybut Wiśniowiecki też tam leży. Więc potrafię zrozumieć, że prezydenci (spadkobiercy królewskiego majestatu) też mogą być tam chowani. Tyle, że zgroza mnie ogarnia na myśl, że i Jaruzelskiego można by zgodnie z tą regułą tam chować.

No więc właśnie. To, że ktoś był królem nie oznacza zaraz, że mamy go uważać za bohatera. Łatwo zresztą uważać za takiego kogoś, kogo znamy z podręczników od historii, a nie z telewizji

Czy więc na Wawelu powinni leżeć tylko bohaterowie? Nie wiem, jak być powinno, ale jedno jest pewne - już w tej chwili, zanim pochowano prezydenta Kaczyńskiego - nie tylko oni tam spoczywają.

Tullaris pisze:Porównując prezydentury trzech prezydentów niepodległej Polski to muszę powiedzieć, że najsłabiej wypada Wałęsa. Natomiast pod względem medialnym Kwaśniewski. Prezydent Kaczyński był moim zdaniem natomiast najbardziej aktywny jeśli chodzi o egzekwowanie Polskich interesów na świecie. Fatk czasami, może za bardzo, co narażało go śmieszność i doprowadzało do takich sytuacji jak kłótnia o samolot, czy "Zamach w Gruzji". Ale w porównaniu do Prezydentów Wałęsy i Kwaśniewskiego, to moim zdaniem jemu właśnie najbardziej na sercu leżało dobro ojczyzny. Niestety styl sprawowania urzędu był słaby i to przełożyło się na kiepskie notowania w sondażach. Po prostu Prezydent nie mógł dostosować czasami dostosować się do prostej zasady, że głupszemu trzeba ustąpić. Ale prawdą jest, że na jego wizerunku bardzo zaciążyły media które pokazywały tylko jego złe strony. Teraz natomiast rozpływają się w komplementach na jego temat, co jest jawną hipokryzją.

W pełni się zgadzam.

I uprzedzając pytania - nie, nie uważam, że "to wystarczy", żeby spocząć na Wawelu. Zgadzam się, tak po prostu

Fisch pisze:Piszę to bo bardzo niepodobają mi sie uproszczenia - ktoś jest z gruntu zły, inny dobry. A tak przecież w życiu nie jest.Takie wybielanie czy wytykanie tylko wad jest od dawna modne w mediach.
Niestety przełożyło się to na niską znajomośc fatków historycznych naszej kochanej młodzieży, która zamiast sięgnąć do źródeł, woli wysłuchać z bananem na ustach gadki pana Palikota czy kręgu osób zacierajacych historię z GW.

Niestety historię ostatnich paru lat tak się właśnie ocenia - albo coś było świetne, albo beznadziejne. Oczywiście jedno i drugie określenie jest tak samo dalekie od prawdy

Wpływ na to oczywiście mają media, bo cóż by innego. Zastanawiam się, czy jakby ci wszyscy bohaterowie (choćby i ci uważani za godnych spoczęcia na Wawelu) żyli w czasach telewizji, to byliby tak dziś idealizowani i uważani za rycerzy w lśniących zbrojach. Raczej chyba nie.

P.S. Ale demot bardzo fajny

Zwolin · Post autor: **Zwolin** » 13 kwie 2010, o 20:47

raczej chyba nie?

ja się mogę o 100 założyć że na pewno nie

Kosa · Post autor: **Kosa** » 13 kwie 2010, o 21:08

sorki, ze kolejny demot, ale czy ktoś moze mi to nieco rozjaśnić kto się bardziej interesuje sceną polityczną w Europie? Podbna sytuacja, inna reakcja. O ile to jest prawdziwe.

http://statichg.demotywatory.pl/uploads ... 58_500.jpg

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 13 kwie 2010, o 21:14

"Wawel dla Kaczyńskiego??
Świetny pomysł. Jescze parę takich pomysłów, kilka kazań i można będzie ze spokojem oczekiwać na wyniki wyborów."

będzie pałac zbudowany na kościach i krwii..

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 13 kwie 2010, o 21:16

Krew dla Boga Krwi!

Tullaris · Post autor: **Tullaris** » 13 kwie 2010, o 21:21

O właśnie się dowiedziałem, że Obama przyjedzie, a także paru innych ważniaków. I nie martwię się tym, że będzie jakiś zamach. Daliśmy radę zabezpieczyć Forum Ekonomiczne, damy radę pogrzeb Prezydenta.

Kalesoner · Post autor: **Kalesoner** » 13 kwie 2010, o 21:23

A jak wszystko dobrze pójdzie to prędzej go beatyfikują.

Katastrofa rządowego Tu-154

Re: Katastrofa rządowego Tu-154