Dyskusja o balancing patchu

[Shakin' Dudi]

2x czolg to plew...na wiele armii juz nic nie robi , ja tam w drugim rarze wystawiam przegiete Halfingi

[mlepkows]

ponieważ to na Was spoczywa odpowiedzialność za jakość turniejów w Polsce.

Ech, nie. Ani trochę. Odpowiedzialność spoczywa na organizatorach i po trochu na uczestnikach. Produkcja LS to tylko taki pomocnik, ze względu na niezłą jakość powszechnie akceptowany.

Zamykając możliwość zmian zrobiliście moim zdaniem błąd.

Kto zamknął możliwość zmian? Na każdym turnieju może być jakaś wariacja na temat BP i restricted i gwarantuję, że żaden z członków LS nie przyjdzie dokopać orgowi...

Maciek

[SexRocket]

akuma skoncz juz te swoje pseudo psychologiczne wywody bo az zal sie robi czytajac to gowno...

[Jankiel]

Rozumiem Jankielu ... w takim razie twierdzisz tym samym że PoK i RoH które NIE pojawiają się w każdej rozpisce.

Ring nie pojawia się w każdej rozpisce. Na pewno nie w tych opartych na magii. Pendant w mojej rozpisce na arcymagu też nie znajdzie miejsca. Jest wszędzie tam, gdzie występuje lord do hth lub czarodziejka na monsterze (choć pendant dla panienki na pegazie uważam za marnowanie punktów).

Z kilku ostatnich stron czy całego tematu ? Ogólnie zaskoczę Cie - ani jednego.

Kłamiesz.

Rozumiem że dla niektórych potwierdzanie funkcjonowania w ściśle określonych ramach i schematach jest na tyle ważne i istotne że nie potrafią powstrzymać kompulsywnego pragnienia wchodzenia w anus dominującego porządku grupowego

BP bardzo was zjednoczył w myśl teorii myślenia grupowego

Po co ludzie którzy grają na turniejach biorą się za tworzenie nowych zasad ? Widziałeś kiedyś sędziego piłkarskiego grającego w jednym z ligowych klubów ? Albo działacza związku ? Moje argumenty są - wedle twojej retoryki mocniejsze gdyż u ich podstaw nie może leżeć żadna personalna motywacja.

To jest dobre. Zacznę się wypowiadać na temat zmian zasad w regulaminie ligi koszykówki, mimo, że grałem w nią kilka razy w liceum, nie znam się na niej w ogóle i niespecjalnie mnie ona interesuje. Ale dzięki temu mam przynajmniej świeże podejście, nie skażone jakąkolwik znajomocią tematu.

"Czy według Ciebie BP i R są pełnowartościowymi produktami i na tę chwilę stanowią najlepsze kompromisowe rozwiązanie problemu relatywnego braku balansu w grze Wfb ?"

Są pełnowartościowym produktem. Czy są najlepszym rozwiązaniem? Mam nadzieję, że tak. Ale tego nie wiemy, dopóki go nie przetestujemy.

"Czy uważasz że powinno jednak zawierać zmiany i modyfikacje jeśli tak to jakie"

Nie.

Ci co mają możliwość przyjścia czymś innym przyjdą tym czym da się najwięcej ugrać - tym co będzie grywalne.Wynikiem może być monotonia tylko w innym kierunku.

Nigdy wcześniej tak nie było, żeby dominowały tylko dwie armie. Pewnie, zawsze była grupa ludzi grających tym, co aktualnie najmocniejsze, ale było też mnóstwo grających innymi, bardziej "swoimi" armiami, którzy mogli nawiązać walkę z najmocniejszym kodeksem. Sytuacja, w której czołówka praktycznie zawsze nalezy do wampirów i demonów jest nie do zaakceptowania.

@Dudi

1 Tak
2 Nie

że moglibyście z nieco większym szacunkiem podchodzić nawet do tych, którzy grają rzadko

Jasne. Ale jeżeli ktoś pisze tylko po to, by pisać i popisywać się zakresem słownictwa i złosliwością, to po co mam starać się byc miły? Argumentacja oparta o fakty trafia do mnie zawsze, natomiast ta oparta o "wrażenia" - za cholerę. Dlatego przede wszystkim cenię sobie posty z konkretnymi wyliczniami i przykładami.

[Shino]

Czy herald tzeentcha w Legionie to robi? (on nie dokupuje mocy, tylko posiada ją)

herald teczy nie ma +1 do casta

Panowie z LS - prawda jest taka, że moglibyście z nieco większym szacunkiem podchodzić nawet do tych, którzy grają rzadko, ponieważ to na Was spoczywa odpowiedzialność za jakość turniejów w Polsce. Jeśli ktoś wybierze się na dwa turnieje, to ma takie samo prawo oceniać Waszą pracę, jak ten, który zalicza wszystkie mastery. Takie jest moje zdanie i naprawdę nie wynika ono z jakiejś niechęci do Was, lub skłonności do pieprzenia od rzeczy dla sportu. Pomysł, aby zmieniać grę o zasięgu ogólnopolskim, grę w którą ludzie grają od lat, w sposób tajny (tu się akurat niespecjalnie czepiam) bez możliwości zmian w ciągu najbliższych miesięcy, uważam za niedobry. Dajecie gotowy produkt i mówicie: możecie sobie o nim rozmawiać, ale i tak zmian nie będzie. Wiem, że ich nie będzie "na razie", ale w tym momencie, właśnie to "na razie" się liczy. Zamykając możliwość zmian zrobiliście moim zdaniem błąd.

1) tak. Swoje zdanie powinny miec takze osoby nie biorace czestego udzialu w turniejach, leczjednak w nich biorace udzial. Osoby wogole nie grajace na turniejach raczej nie wiele maja do powiedzenia w sprawie realiow wfb w Polsce i stad ich zdanie raczej ma male poparcie w rzeczywistosci.

2) mowisz, ze zly jest sposob wprowadzania zmian. Jest dokladnie taki sam jka wprowadzania uscislen ktore w rownym stopniu zmieniaja gra (np. sprawa czy helka szarzuje na 6" czy na 12" determinuje jej uzywalnosc itd.) a na te nikt dotad nie narzekal (nawet jesli byly pozniej rozne od tych z gw). Zmiany jak juz mowilismy beda lecz jesli okaze sie, ze ten system nie dziala.

Tak narzekacie na czolg i imperium, ze sa niegrywalne lecz z tego co pamietam na etc byly w kazdym teami. w bardzo podobnej konfiguracji z czolgiem... jakos nikt tam nie uznal, ze imperium jest beznadziejne i nie warto tym grac...

co do anologii do sedziego pilkarskiego to tylko dodam, ze nie widzialem sedziego, ktory by wykonywal swoja prace hobbystycznie wkladajac w to swoj wolny czas.... zatem tu to porownanie sie konczy...

[Wrubel]

Nigdy wcześniej tak nie było, żeby dominowały tylko dwie armie. Pewnie, zawsze była grupa ludzi grających tym, co aktualnie najmocniejsze, ale było też mnóstwo grających innymi, bardziej "swoimi" armiami, którzy mogli nawiązać walkę z najmocniejszym kodeksem.

Ależ oczywiście że tak nie było i nie będzie.

Sytuacja, w której czołówka praktycznie zawsze nalezy do wampirów i demonów jest nie do zaakceptowania.

Tylko że taki army book i taki life niestety. Zobaczymy czy to się zmieni przecież dopiero z czasem.

ak narzekacie na czolg i imperium, ze sa niegrywalne lecz z tego co pamietam na etc byly w kazdym teami

Co było wraz z BP mineło

[swieta_barbara]

Bardzo chcialbym przetestowac BP i Restricted.

Czy jest jakis turniej master w styczniu? Jesli nie, to 3 albo 4 stycznia sprobuje przekonac JH do zrobienia turnieju na te zasady.

[b_sk]

Master na BR i Restricted to jest w grudniu.

[Jankiel]

Co było wraz z BP mineło

Na ETC byo ograniczenie do jednego czołgu i było 50% pts za niego. A i tak wszyscy go mieli.

[Gobos]

Bardzo chcialbym przetestowac BP i Restricted.

Czy jest jakis turniej master w styczniu? Jesli nie, to 3 albo 4 stycznia sprobuje przekonac JH do zrobienia turnieju na te zasady.

w styczniu jest kohortex chyba.

[Gajowy]

ale u nas nie bedzie BP, ewentualnie zaadoptujemy jego część

[Nijlor]

Z góry przepraszam, czy można podawać ewentualne propozycje??

Najważniejsze pytanie:
Chaos Dwarfy: czy można potraktować blunderbusserów i warriorów jako oddzielne jednostki, teraz teoretycznie jest to to samo (bb to warriorsi z blunderbussami) co daje niewielkie możliwości wystawiania CORE'ów (hobgobliny nie zajmują cora).

DOW w CHD
Jako że różne armie mają możliwość brania ROR/DoW na zasadach (umownie to nazwijmy) przynależności rasowej (np. DE Mengili z sepcjalach, orki rugludów w specjalach etc. ) czy byłaby możliwość wystawiania przez CHD hobgoblinów Oglah Khana również w specjalach (z racji tego, że tylko CHD mają hobki w armii).

Hobgobliny na wilkach
Z racji tego, że w Ravening hordach nakazuje się wystawianie ich 10+ czy byłaby możliwość obniżania musowej liczby do 5+??

I tak trochę w sferze marzeń sennych ;p
Hellcanon dla chd

A ogólnie pomysł BP bardzo fajny, na pewno będzie sie przyjemniej grało na turniejach, pozdrawiam

[mdłości]

Pytanie: czy treeman ancient wyczerpuje zasadę BP treeman 0-1? Pytam, bo tego chyba BP nie uściśla.

[Jankiel]

Nie. Treeman to Treeman, a Treeman Ancient to Treeman Ancient.

[Jose]

1. pytanie odnosnie irofistow/ahw a ogre club osobno rzucam ataki z ogre club i potem po 1 dodatkowym z ironfista/ahw? czy wszystkie ataki maja armour piercing

2. czy ironfisty dają +1 do sejwa jesli sa uzywane w cc jako tarcze (oczywiscie jesli ogre club to hand weapon )

3. czy yeti dostaną warda na 5+? lub chociaż thick skinned

[szafa@poznan]

no ja jednak skłaniałbym sie ku temu że jednak wyczerpuje - zajmuje slot rara tak samo i de fakto działa dokladnie tak samo tylko lepiej bo ma gifty...

[szafa@poznan]

imho iron fist to 100% odpowiednik OGROWYCH hand weaponów czyli też ma armour piercing;

imho ironfist uzywany jako tarcza to tarcza ze wwszystkimi tego konsekwencjami czyli z clubem daje +2 save z frontu,

imho yeti nie maja warda na 5+

[Fluffy]

Balancing patch jest nawet ok, a na pewno lepszy taki niż żaden. Wydaje mi się jednak iż brakuje w nim dwóch elementów:

- regenerowanie CR u wampirów. To chora zasada i powinna zniknąc. Szczególnie jaskrawo to widac przy porównaniu TK i VC - bliźniaczych armii.
Konkretniejsze porównanie: Vargulf do Bone Gianta. Obie jednostki to rare, obie mają mordowac. Vargulf jest pewniejszy (hate do unstoppable assaulta) żywotniejszy (regeneracja do constructa), szybszy (M8 do 6), tańszy (175 pkt do 220). Obie jednostki mozna leczyc - VC robią to taniej i wiecej.
Konkluzja jest oczywista.
Proponuję Vargulfowi i Corpse Cartowi dac zasadę "Undead Construct" przy jednoczesnym całkowitym skasowaniu wardowania/regenerowania CRu.
W tej sytuacji dalsze cięcie Drakenhoffa jest bezcelowe.

- demoniczne pieski. Niestety, przy obecnych zasadach wiekszosc armii nie ma mozlliwosci załatwienia dwóch jednostek po 15 psów. To 30W z T4 i 2A z S5 od modelu. Fear. Praktycznie unbreakable. Klocek piechoty szarzujacy na bok tego koszmaru się odbije. Typowa 5-10 kawalerii to samo. O szarzy na front nie ma co nawet myslec. Mocne rary które mogły sobie z tym radzic (czołgi, treemany, hydry) są 0-1. Żadna armia strzelajaca nie jest w stanie załatwic tego nawet skoncentrowanym ostrzałem. Wymanewrowanie jest bardzo kłopotliwe - to dalej kawaleria. Corowa za smieszne punkty. Nawet jeżeli jest 0-2 to dalej bruździ w balansie.
Propnuje określic górną liczebnosc tego oddzialu - podobnie jak przy wraithach.

Pozdrawiam

[szafa@poznan]

specialowa. Każdy taki klocek to 535 punktów. Niewiele zostaje w armii. Wjazd w to czyms mocnym, z jakims dobrym herosem spokojnie udupia te pieski do konca bitwy (to co wjechało tez, ale zazwyczaj spokojnie kosztuje to sporo mniej. Jest smiesznie łatwo zablokowac taki oddział 2 smieciami za 30-50 p. każdy.

A jak to dobrze wymanewrują (co nie jest trudne) a z boku wpadnie jakiś dobry klocek to nie mów ze sie odbija zaczynając od -6 lub więcej CRa...a jak to bedzie chocby 5 rycerzy chaosu z jakims exaltedem (ok. 400 punktów) to powinni poskładać to w tempie dośc szybkim.

[Fluffy]

Przepraszam, specjalowa. Tym niemniej:
W armii zostaje wystarczajaco punktów aby nabyc herosów/jednostki wspomagajace i osłaniające. Nie zakładaj ze zaszarzujesz na to od boku i przeciwnik nie bedzie miał jakiejs odpowiedzi - chociazby herosa.
Niektóre armie zupełnie nie maja czym tego wymanewrowac. Co poradzisz Krasnoludom?
Czym taki oddział ma zabic Khemri?
Piszę w tym momencie tylko o armiach na któych się dobrze znam.
Niestety tam nie ma smieci za 30-50 pkt.
Ostatecznie: nawet jak cudem wymanewrujesz ten klocek, to bedzie on trzymał punkty. Osiągniecie lepszego wyniku bedzie bardzo trudne.

Zresztą, gdyby psy były takie łatwe do wymanewrowania i zabicia to nie byłyby głównym powodem płaczu i zgrzytania zębami przeciwników Demonów. A przez Wasz BP psy są praktycznie nietkniete. Tyle ze bedzie jeden oddział mniej. A i to niekjoniecznie. Bez rożnicy.