Skaveńskie Q&A

Azurix · Post autor: **Azurix** » 5 lis 2013, o 23:07

lajkonik pisze:A tak poważnie - aż tak niskie jest prawdopodobieństwo rzucenia? Kiedyś to liczyłem i wychodziło mi więcej. Muszę odnaleźć gdzieś te wyliczenia.

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 5 lis 2013, o 23:19

Mniej więcej coś takiego mi wychodziło właśnie. Dzięki.

Azurix · Post autor: **Azurix** » 5 lis 2013, o 23:36

W sumie chyba muszę usunąć wyliczanie szansy na IFkę przy 1 kostce, bo to zawsze 0% jest. Jakoś tak odruchowo w Excelu wyszło

FAZIK · Post autor: **FAZIK** » 6 lis 2013, o 09:12

Jak widać moja moc obliczeniowa w nocy i przy słabym samopoczuciu jest dosyć ograniczona.
Mimo wszystko w sumie i tak wychodzi że czar wejdzie 1 raz na 3 razy. Uwzględniając IF'ki i udane rzuty z 5 kości i próby rzucenia czaru w każdej turze (nieprawdopodobne, bo masz też inne czary/potrzeby, niskie rzuty na magię) na grę wchodzi 2 razy. Realistycznie 1 raz i to pewnie właśnie z Power Scrolla (czyli nie mamy Earthing Rod - szansa na brak generała i magii ze złej IF'ki się zwiększa.

Wygląda na to że branie 13 i próby rzutu z 5 kości to strzał we własną stopę. Paradoksalnie jest to zmarnowanie 5 kości magii i brak szans na rzucenie innych czarów. Lepiej mieć 4 inne czary z logiczną szansą na wejście i zrobienie krzywdy przeciwnikowi.

Nie wiem dlaczego nikt o tym nie rozmawia, bo wszystkie inne "przegięte" czary mają mniejsze wersje wchodzące z 5 kości jak gorący nóż w masło. Mniejsza wersja w zupełności wystarcza ... Skaveni są na lodzie bo nikt nie zadał sobie trudu żeby sprawdzić jakie są szanse rzucenia 21 z 5 kości ...

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 6 lis 2013, o 09:36

Niby tak, ale z ogrania turniejowego wiem że przeciwnicy boją się tego czaru. Chowają kostki nie zbijając pozostałych ważnych czarów. A w arsenale skaveńskim trochę ich jest - moim ulubionym jest Cloud of Corruption. Jak słyszę od przeciwnika "wchodzi" na mojej twarzy pojawia się rogal.

chwilę później pegazista generał DE schodzi smutno ze stołu.
W praktyce - "13" rzuca się raz albo w ogóle. Na czym polega jej moc? Na strachu jaki budzi, zwłaszcza z power scrollem w rozpisce. Problem turniejowy w formacie ETC jest taki, że większość graczy skaveńskich cały czas gra na dzwonku, a wtedy scrolla mieć nie można. Więc i "13" nie jest takim batem na wszystko - 5 kostek + CV 25 nie jest zachęcające. Kiedy masz power scrolla - to może być gamebreaker. Już miałem takie przypadki (wiadomo - kostki, statystyka, układ na stole itd.). Dodatkowo - udana "13" bez Ify to najlepszy wyciągacz dispel scrolla na początku gry. Nie masz co już rzucić - wal "13"

Przykład z życia - podam 2 mastery z tego roku, gdzie grałem bez dzwonka.
Białystok - "13" rzucona 4 razy w turnieju. W pierwszej grze - ze scrollem, bez IFy przeciwko BoCh - klocek z kadrą mocno się przetrzebił. W drugiej grze - bez scrolla, nie wyszła. W trzeciej - rzucona 2 razy, raz z IFką, raz bez IFki z power scrollem. Skutek - cały duży klocek saurusów (przetrzebiony też plagą i strzałem z latary) wyparował wraz z pieszymi generałem i bsb.
Gamp - rzucona 2 razy na 5 gier, oba nieudane (bez scrolla). Dlaczego nie więcej razy rzucona - bo w pierwszej grze miałem ogry, w trzeciej z konieczności remis, w ostatniej nie miałem wystrarczającej ilości kostek.

FAZIK · Post autor: **FAZIK** » 6 lis 2013, o 10:05

Wszystko się zgadza. Tylko że przeciwnicy mają tak samo/bardziej gięte czary, które wchodzą dosyć regularnie bo ich CV jest dostosowany do 5 kości i małych wersji. Czyli Skaveni mają straszak, który czasem okazuje się prawdziwy a cała reszta ma działające granaty ...

Voodoo · Post autor: **Voodoo** » 6 lis 2013, o 10:31

Teraz się obudziłeś z tymi 5 kostkami?

Chyba od dwóch lat już się tak gra z uwagi na dość popularny format ETC.

Bez przesady, aż tak dramatycznie nie jest. Cały czas jest jeszcze np. mocna plaga o śmiesznym poziomie rzucenia czy obszarówka.

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 6 lis 2013, o 11:21

Otóż to. 2 czary, które potrafią mocno posprzątać.
Nie należy jak dla mnie prówynywać w tej sytuacji czarów innych armii do "13". Dispellować małe czary grając skavenami możesz, a nawet musisz. A tak jak napisałem - straszak oznacza nieraz wpuszczanie twoich ważnych i bolących czarów, żeby tylko nie wyszedł ten największy. Pomyśl - masz fazę magii gdzie masz 11 kostek (rzadko ale się zdarza - 9 na wiatry + 2 z channela) - 3 na plagę, 3 na obszarówę, 5 na "13". Przeciwnik ma 6-7 w odpowiedzi. Reszta w rękach rogatego szczura...

MadMax · Post autor: **MadMax** » 6 lis 2013, o 13:15

Mam ktoś może dobry sposób na losowanie czarów? Ilekroć losuje czary z domen Plagi/Zarazy to raczej nie mogę trafić na te z największym powerem. Dodam że gram na 2 elektrykach (2 lvl magii) i proroku z dzwonkiem.

FAZIK · Post autor: **FAZIK** » 6 lis 2013, o 13:20

Voodoo pisze:Teraz się obudziłeś z tymi 5 kostkami? Chyba od dwóch lat już się tak gra z uwagi na dość popularny format ETC.

"Dość". Na szczęście nie dość

. Ja się obudziłem bo chciałem sobie zagrać turniej na PKS. Obliczyłem sobie % i wyszło że słabo. Stąd pytanie jak czarujecie Wy, którzy macie większe doświadczenie z grania na ograniczenie 5 kości.

lajkonik pisze:Pomyśl - masz fazę magii gdzie masz 11 kostek (rzadko ale się zdarza - 9 na wiatry + 2 z channela) - 3 na plagę, 3 na obszarówę, 5 na "13". Przeciwnik ma 6-7 w odpowiedzi. Reszta w rękach rogatego szczura...

Pomyślałem. Nawet mi długo nie zajęło.
Dispelował bym tak: 4 na Plagę, 3 na obszarówkę i 13 ma 1/3 szans na wejście i 20% na IF'kę.

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 6 lis 2013, o 13:44

Zgadzam się.

I teraz zakładając, że uda się to zbić jako rzucający masz 5 kostek na "13", albo 5 kostek na 2 inne ważne czary w danym momencie. Jeśli to pierwsza tura, to pewnie tylko scorch wchodzi w grę. Jeśli jesteś w combacie, pula możliwości jest dużo większa. Straszak nie zadziałał, ale w niczym to nie przeszkadza

Opcja 2 - nie zbijam plagi i obszarówy. Mam 5 kostek na zbicie "13". Albo mniejszych czarów. Albo się marnują, bo w tej fazie magii zrobiłeś już wszystko co chciałeś - plaga zaorała, obszarówka poprawiła. Nie chcesz się wysadzać. Straszak zadziałał jak trzeba.

Mój wniosek jest taki: "13" warto mieć, bo sama groźba jej użycia przy CV 25 powoduje dużo wątpliwości co do wyboru co dispelować. A zakładając nawet słaby scenariusz, w którym masz Seera i jednego pierwszopoziomowego maga masz oprócz niej 4 inne czary. Nie oszukujmy się - dobre czary

QQrydza · Post autor: **QQrydza** » 6 lis 2013, o 15:56

MadMax pisze:Mam ktoś może dobry sposób na losowanie czarów? Ilekroć losuje czary z domen Plagi/Zarazy to raczej nie mogę trafić na te z największym powerem. Dodam że gram na 2 elektrykach (2 lvl magii) i proroku z dzwonkiem.

najpierw maly z kondenserem, potem maly bez kondensera, potem seer przewaznie wszystko z plagi jezeli masz jeszcze brass orba i chcesz dwa teleporty

zaczynasz od seera jak chcesz miec 3 blyskawice

i chyba tyle w temacie

ratkes · Post autor: **ratkes** » 6 lis 2013, o 20:50

Według zasad PKS: "Dodatkowe kości nie będące z definicji kostkami mocy mogą przekroczyć ten limit(5 kości)." Zjedzony Warpstone Token nie daje nam w tym przypadku dodatkowej kości?

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 6 lis 2013, o 21:31

Nie, token liczy się jako kostka mocy.

raat · Post autor: **raat** » 6 lis 2013, o 22:01

Czy elektryk może wybrać/wylosować 13tkę?

taka sytuacja: rzucam 13tkę w oddział z bohaterem i wyrzuciłem wystarczająco, by zabić cały oddział. Wg zasad turniejowych przysługuje "look out sir". Czy jeśli bohater zda tego "los", to zostaje na polu bitwy a ja nie dostaję clanratów?

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 6 lis 2013, o 22:03

Elektryk nie może mieć "13".

Według zasad turniejowych nie będziesz miał Clanratów.

FAZIK · Post autor: **FAZIK** » 6 lis 2013, o 22:48

lajkonik pisze:Według zasad turniejowych nie będziesz miał Clanratów.

Chyba gdzieś czytałem że jednak się ich wystawia o 1" od tego bohatera. Chociaż mogło to być w innym compie.
Masz może jakiś plik w którym to napisano?

lajkonik · Post autor: **lajkonik** » 6 lis 2013, o 23:49

Nie, ale rzeczywiście masz rację. Słyszałem gdzieś taką interpretację, że samotni bohaterowie po wybiciu oddziały w którym byli tworzą nowy oddział. A w tej sytuacji należą nam się szczury. Spytam się jakiegoś sędziego na najbliższym turnieju.

Kas · Post autor: **Kas** » 7 lis 2013, o 07:21

Panowie, we wczorajszej bitewce wyszła taka dziwna sytuacja i jakoś z tym spać nie mogę

Graliśmy na simple line of sight. Dark elfowy kowboj (na dark steedzie, bez latania etc.) oddzielony od warpfire throwera sporym oddziałem clanratów. Teraz, żeby było zabawnie - na SLOS clanraty nie blokują LoS do WFT, więc można zadeklarować szarżę... Kowboj może objechać clanratów bez wheela, po czym dokonać jednego przysługującego wheela, a następnie wpaść w mój WFT. Według zasad wszystko wydaje się ok, ale powstają pytania typu:
1) Kowboj musi lecieć na około, czy to musi rzucić na zasięg szarży tyle ile jest w linii prostej? Czy mierzymy drogę naokoło...
2) WFT ucieka, kowboj pali szarżę, leci w kierunku clanratów, czy też próbuje lecieć naokoło. Jeśli leci w kierunku clanratów, to zatrzumuje się przed nimi, czy przeskakuje i rzuca difficult terrain (albo kończy w środku clanratów i jest niszczony - LOL!)?
3) Kowbojowi udaje się szarża - WFT jest szarżowany ze strony kowboja na początku szarży, czy z kierunku, po wheel'u.
3) Ostatnie i w zasadzie najważniejsze pytanie to, czy w takim razie można technicznie szarżować oddziały, które musielibyśmy szarżować "na przód" z boku? Jest to wykonalne technicznie przy pomocy takiego wordingu ale... mi to jakoś nie pasuje

Wydawałoby się, że zasada jednego wheel'a ma ułatwić dostawianie modeli przy normalnej szarży (maksymalizacja), ale na SLOS to po prostu masakra. Byłby ktoś miły i wyjaśniłby czy takie manewry są dozwolone, czy ten SLOS jest tylko na potrzeby strzelania?

Okoń · Post autor: **Okoń** » 7 lis 2013, o 07:40

Kas pisze:1) Kowboj musi lecieć na około, czy to musi rzucić na zasięg szarży tyle ile jest w linii prostej? Czy mierzymy drogę naokoło...

Zasięg sprawdza się w linii prostej.

Kas pisze:2) WFT ucieka, kowboj pali szarżę, leci w kierunku clanratów, czy też próbuje lecieć naokoło. Jeśli leci w kierunku clanratów, to zatrzumuje się przed nimi, czy przeskakuje i rzuca difficult terrain (albo kończy w środku clanratów i jest niszczony - LOL!)?

Jeśli po deklaracji flee przez WFT kowboj nie zdecydował się na redirect szarży lecz próbował bezskutecznie dobiec do uciekiniera, to pali szarżę lecąc najwyższą kość d6 w linii prostej, przy czym jeśli na drodze stoją mu clanraty, to zatrzyma się 1" przed nimi.

Kas pisze:3) Kowbojowi udaje się szarża - WFT jest szarżowany ze strony kowboja na początku szarży, czy z kierunku, po wheel'u.

Szarża na strefę wynikającą z początku ruchu.

Kas pisze:3) Ostatnie i w zasadzie najważniejsze pytanie to, czy w takim razie można technicznie szarżować oddziały, które musielibyśmy szarżować "na przód" z boku? Jest to wykonalne technicznie przy pomocy takiego wordingu ale... mi to jakoś nie pasuje

Tak jak wyżej.

Skaveńskie Q&A

Re: Skaveńskie Q&A