Szarża taktyczna?

[lith]

Errata na stronie GW.

[Gogol]

@gogol Jako chyba pierwsza osoba stad trabilem o tym calym braku robienia pivotow przez lataczy (z prostego powodu. jesli errata jest wazniejsza to moze zorbic wg. niej pivot oddzialem bo alternatywa Or na to pozwala) ale to juz jest nadinterpretacja (podobnie jak zmiana zasad fliersow).

Jednak zostalo ustalone inaczej i dopoki teog sie nie zmieni to mozna taka szarze wykonac.

Ja wiem ale jak nikt nie bedzie jęczał to nie zmienią na bank więc jęczeć nie przestane i może ktos się poza tobą dołączy.

[Charki]

Marne pocieszenie ale ja was popieram. Wizja lataczy przelatujacyh nad maszyna i wpadajacyhc w nia od tylu zeby zoverrunowac w tyl innego oddzialu mi sie nie podoba. Tym bardziej ze jest sprzeczna z zasadmi

[Christos]

Wielu sie z Gogolem zgadza. Ale to nie oni (my) decydują.

[raf]

W ten sposób niemal każda szarża na maszynę może być od tyłu. Logiczne i zgodne z duchem gry... W końcu smoków nie ma, więc nie mozna powiedzieć, że w rzeczywistości nie szarżowaliby zawsze od tyłu...

[Husiat]

To taka sytuacja też jest prawidłowa w myśl zasad?

Smok, oddział, szaman..
Ruch do przodu, 1 piwot/wheel, align do shamana - powiedzmy zabicie i wpadnięcie w oddział od tyłu?
Hm, strange.

PS: Szaman zdał terror i nie powiedział flee, żeby nie było :]

Heh to jest 7ed a nie 6

Redirect też tylko po prostej...

Co do danej sytuacji:



IMO ta szarża jest możliwa. Lecimy np smokiem lub Nightmarą po prostej obracamy się i wpadamy w liczkę tak jak jest to na rysunku przedstawione

Wiecie może się mylę

A teraz wczytajmy się w tekst. Czy przypadkiem ten smoik nie widzi szamana wiec po prostu szarżować nie może?

Sytuacja jest oto taka:

Brązowy to Vampire Count na Winged Nightmarze, a czerwony to High Licz. Czy Tenże Vampir według tych dziwacznych szarż taktycznych może zaszarżować na tego licza?

Tu smok widzi, więc może... Ale tam z tym szamanem chyba nie bardzo, a może się mylę?

[bless]

Dwa słowa: Large Target.

[Husiat]

Diabeł tkwi w szczegółach.... W takim razie... Takie szarże na tyły są... Bez sensu. Napewno będzie wiele kłótni na stołach w takich sytuacjach

[Christos]

A tak jeszcze odświeżając kwestie lataczy:

Czy ktoś w ogóle zastanawiał się czego dotyczy zapis w erracie na który tak liczni sie powołują? Nie wydaje mi się.
A oto fakty:

na zadane pytanie w FAQu w erracie "czy jednostka szarżując, może wheelować więcej niż jeden raz, żeby zmaksymalizować modele w walce"?, pada odpowiedz, że :"wszystkie szarżujące jednostki (podane w nawiasie rydwany i monstery zostały bez wątpienia po to, żeby zaznaczyć ze chodzi również o pivoty) mogą wheelować tylko raz".

Oczywiście większość z Was zrobiła z tego Święta Zasadę, podciągając tą odpowiedz pod wszystko. Jedno zdanie zmieniło wszystkie zapisy w RB. Śmiech na sali.

Odpowiedz dotyczyła konkretnego pytania. "Czy można wheelować/pivotować więcej niż raz"? "Nie, można wheelować/pivotować tylko jeden raz".
Jeśli jednostka w ogóle może wheelować to robi to tylko raz. Latacze nie wheelują, o czym mówi ich szczegółowa (Jacku) zasada, której errata w żaden sposób nie zmienia.


I jeszcze raz dla opornych:
pytanie dotyczyło ilości możliwych wheeli/pivotów, a nie tego kto je może wykonywać.
Wyrażenie "wszystkie jednostki" na początku odpowiedzi w erracie, dotyczy wszystkich jednostek, które w czasie szarzy wheelują, a nie wszystkich jednostek, które w tej grze występują.

To jest to o czym mówił gogol. Chciałem tylko bardziej przejrzyście to wytłumaczyć.

[BOGINS]

W sumie coś w tym jest i trzeba by się było zastanowić czy też zasada ta dotyczy skirmisherów w ogóle. Bo jeśli nie to wtedy skirhismers zachowują się dokładnie tak jak zostało opisane w RB (czyli prostopadła szarża od środka do środka). Wtedy by się wszystko zgadzało hmm... tyle że nie wiem czy to tak wygląda to końca.

[Jedy Knight]

A tak jeszcze odświeżając kwestie lataczy:

Czy ktoś w ogóle zastanawiał się czego dotyczy zapis w erracie na który tak liczni sie powołują? Nie wydaje mi się.
A oto fakty:

na zadane pytanie w FAQu w erracie "czy jednostka szarżując, może wheelować więcej niż jeden raz, żeby zmaksymalizować modele w walce"?, pada odpowiedz, że :"wszystkie szarżujące jednostki (podane w nawiasie rydwany i monstery zostały bez wątpienia po to, żeby zaznaczyć ze chodzi również o pivoty) mogą wheelować tylko raz".

Oczywiście większość z Was zrobiła z tego Święta Zasadę, podciągając tą odpowiedz pod wszystko. Jedno zdanie zmieniło wszystkie zapisy w RB. Śmiech na sali.

Odpowiedz dotyczyła konkretnego pytania. "Czy można wheelować/pivotować więcej niż raz"? "Nie, można wheelować/pivotować tylko jeden raz".
Jeśli jednostka w ogóle może wheelować to robi to tylko raz. Latacze nie wheelują, o czym mówi ich szczegółowa (Jacku) zasada, której errata w żaden sposób nie zmienia.


I jeszcze raz dla opornych:
pytanie dotyczyło ilości możliwych wheeli/pivotów, a nie tego kto je może wykonywać.
Wyrażenie "wszystkie jednostki" na początku odpowiedzi w erracie, dotyczy wszystkich jednostek, które w czasie szarzy wheelują, a nie wszystkich jednostek, które w tej grze występują.

To jest to o czym mówił gogol. Chciałem tylko bardziej przejrzyście to wytłumaczyć.

Donnerwetter, czy jak tam. Bardzo starałem się NIE wypowiadać w tym temacie.

Ale skoro wywołany...

Pierwsza i ostatnia zasada cytowania - nie przekręcaj.

Q. May charging units wheel more than is necessary to
maximize models in the combat when they are
charging? This is sometimes referred to as a ‘tactical
wheel’ and can be used against Skirmishing units to set
up advantageous pursuit/overrun paths, or against
other wider formed units to avoid contacting a
character placed on the corner of the unit, etc.

A. All charging units (including chariots, monsters, etc.):
1. Must try and bring as many models into the combat
as possible, and
2. can wheel (or pivot) only once during the charge
move.
As long as they fulfil these two criteria, they are free to
wheel as much as they want. So ‘tactical’ wheeling is
absolutely fine!

Więc cały Twój post - to Wielka Improwizacja.
Lepper i Malal nazwaliby to inaczej.

Ja powiem tak;

Pytanie dotyczy możliwości "obrotu taktycznego" w szarży (w celach innych niż maksymalizacja, umożliwienie dojścia szarży itp)
A nie tego ile razy mogą się obracać.
W odpowiedzi, wymienione jest (dla porządku), że raz.


Slaaneshu.... Slaaneshu... Łaski....

[BOGINS]

No właśnie JJ się odezwał , a Jacku będziesz na Mb by prócz gry również rozwiązać parę sporów?

[Jedy Knight]

No właśnie JJ się odezwał , a Jacku będziesz na Mb by prócz gry również rozwiązać parę sporów?

Niestety.
Krążenie wysiadło.

Przeciek z tajnego forum;

Odpowiedzi jednoosobowej eks-elity, weterana wojen o szarże taktyczne..

Chcesz „dla ludzi”? Już gniemy.

1 – Wszystko poza lataczami, (którzy muszą szarżować po prostej), może szarżować taktycznie.
2 – Można szarżować taktycznie na wszystko co nie ma stref.
Czyli;
Skarmisz (tu ograniczeniem jest „najbliższy szarżowalny model” )
Single model on foot – nie ma ograniczeń.
Warmachines - …… jedyna problemowa kwestia, która dzięki lekkiemu wygięciu (zakaz skrętu lataczy w szarży) – przestaje być problemem. (Biegacze i rydwany goblińskie – są w zaniku)


Polecam – zgodne ze starą, dobrą tradycją „bajorek”.
Problem z głowy.
A, że nagięliśmy? A kogo to obchodzi?
Da się grać?
Da!

P.S. - Oczywiście ta wypowiedź jest nieprecyzyjna - Szarżować taktycznie można na wszystko - problemowe są szarże na wyżej wymienione jednostki, które nie mają stref.

Ale na to by zaczęło obowiązywać na MB nie ma szans. Za późno - nawet jeśli wszyscy by sie zgodzili.

Więc zewrzyjcie zwieracze - któż wie z której strony nadleci Smok?

[BOGINS]

Eh łże elity i tyle, tak o ludziach mówić, na stos, na stos, spalimy na Mb kukły (w sumie cholera mamy figurki, jakieś fotki i mamy co trzeba, może jakieś voo doo?).
Ale Jacku ja nie wiem czy to był dobry plan ujawnić nam szaraczkom co się dzieje na szczycie , teraz będą wielkie roszady!!! Rewolucja
Szmaja, Buszman jak będziecie spory takie rozstrzygać:P? Oczywiście szarża taktyczna o 90 stopni of course?:D

[Christos]

No fakt. Dałem dupy. "More then necessary", a nie "more then once". Skrucha.
Co nie zmienia faktu, że nadal chodzi o jednostki które mogą wheelować/pivotować, a nie o wszystkie jednostki (głównie latacze).

[Esco]

Ciezka kwestia z tymi szarzami taktycznymi. W gre wchodzi duzo czynnikow (typ jednostki szarzujacej, typ jednostki szarzowanej, strefy i td.). Wierze jednak w rozsadek naszej LS i ze szybko uporaja sie z tym wyzwaniem, bo na prawde moze doprowadzac to do zenujacych sytuacji w grze. "Tajne przecieki" wskazuja na to, ze sa juz dobre pomysly na uscislenie tego - tak trzymac chlopaki, wierzymy w Was i trzymamy kciuki

[Jankiel]

Pewnie skończy się tak, jak będzie na Euro. Ponad 45 stopni taktycznego wheela nie przejdzie.

To jest to o czym mówił gogol. Chciałem tylko bardziej przejrzyście to wytłumaczyć.

Taaa... Gogol był jedynym przeciwnikiem, które wobec mnie zastosował taki numer (zwrot o 120 stopni żyrokpterem szarzującym na RBT). A teraz pisze, że nie powinno się :/

[Gogol]

No oczywiście ze skoro gram na masterze i wszyscy sobie szarżują taktycznie na moje maszyny (poza Tobą bo sie pochowałeś jako jedyny mój przeciwnik ) to ja jako przeciwnik szarż taktycznych na maszyny mam być poszkodowany i tego nie robić ?? Bo to kłuci się z moimi przekonaniami ?? Dzięki czemu mam przegrywać bitwy z ludzmi którzy takich przemyśleń nie mają ? Litości ! To że coś jest ogólnie dozwolone przez LS prowadzi do tego że puki co bede tak grał i nie spodziewam się litości od innych . Ale w dalszym ciągu uważam to za głupotę i w dalszym ciągu chce walczyć o zniesienie tej zasady puki co na drodze "prawnej"

[Jedy Knight]

No oczywiście ze skoro gram na masterze i wszyscy sobie szarżują taktycznie na moje maszyny (poza Tobą bo sie pochowałeś jako jedyny mój przeciwnik ) to ja jako przeciwnik szarż taktycznych na maszyny mam być poszkodowany i tego nie robić ?? Bo to kłuci się z moimi przekonaniami ??

Bingo.
Tak właśnie od lat gra Jankiel. Nie szarżuje Smokiem w dupę, bo uważa to za głupie.
Wciskanie HODA na BSB też życie na Tobie wymusza? Czujesz się poszkodowany jak go tam nie zamontujesz?

Dzięki czemu mam przegrywać bitwy z ludzmi którzy takich przemyśleń nie mają ? Litości !

Nie ma litości.
„It’s not a game for sissies.”
Jankiel jakoś strasznie nie przegrywa.

To że coś jest ogólnie dozwolone przez LS prowadzi do tego że puki co bede tak grał i nie spodziewam się litości od innych . Ale w dalszym ciągu uważam to za głupotę i w dalszym ciągu chce walczyć o zniesienie tej zasady puki co na drodze "prawnej"

Wara od LS.
W niej Wasza cała nadzieja.
Jest szansa, że w tej sprawie nagnie zasady zgodnie z wolą tłumu. Sam takie gięcie zaproponowałem.
Ale nie bądźmy śmieszni i nie twierdźmy, że te propozycje są zgodne z RB. To zwykły rules lawyering, tyle, że „w słusznej” (popularnej”) sprawie.
Lepiej cieszcie się, że „Legionowo” tu nie zagląda, bo po takim wycisku jakie by wam w tej sprawie zafundowali, płakalibyście jak dzieci, żeby Barb powrócił do dyskusji.
W tej kwestii (szarż taktycznych) od początku 6 edycji jedyną wypowiedzią GW jest Errata do 7 mej edycji, więc na zbyt wiele z tej strony, na Waszym miejscu bym nie liczył.

(Sorry za liczbę mnogą, Gogol. )

[Kołata]

Ostatnio boleśnie przekonałem się o tym jaka jest potęga takich szarż. Grałem z chaosem. Rozwaliłem niemal wszystko w 3-4 tury. Ale to co mi przeciwnik zrobił smokiem (rajd z ostrymi zakrętami po całej armii) wzbudziło we mnie mieszane uczucia..

ps. Jak w końcu będzie na EURO?