Kwestia dostawiania sie

[vocal]

myślę że wciągnięcie dodatkowych oddziałów byłoby wtedy gdy np. są 3 oddziały w linii ustawione, ktoś z szerokim frontem szarżuje na ten środkowy i wciąga w hth jeden lub dwa dodatkowe oddziały. a jeśli da sie tej zasady uniknąć to w sytuacji gdy są 2 odddziały koło siebie w jednej linii to szarżując na jeden i chcąc maksymilizować może lepiej byłoby przesunąć oddział zaszarżowany, tak żeby przeciwnik miał maks modeli w styku, a nie zahaczał o ten oddział z boku?

[Asassello]

IMO, lepiej nie maksymalizowac niz przesuwac oddziały przeciwnika.
przesuwanie to powinna byc ostatecznosc - gdy juz wszystkie inne srodki spowodania ze szarza bedzie udana zawioda

gdy dopusci sie zabyt wiele mozliwosci do przesuniecia oddziałow przeciwnika zaczna nam powstawac piekne kwiatki na turniejach..oddział przestawiany cos załsłoni lub cos odsłoni, itp itd.

[vocal]

to samo sie tyczy szarż na kilka oddziałów.. 'sory niestety nie mam innej możliwości wiec musze zaszarżować na wszystkie 4 oddziały na raz.. tu sie dosuniesz, tu obrócisz, tu maksymilizacja..':P
choć z drugiej strony jest to też gra na kombinowanie;) tylko chciałbym to robić zgodnie z zasadami i ogólnie przyjętymi regulacjami.. a nie 'a może sędzia się zgodzi, to zpróbuje taki myk..'
z jednej strony te zasady chcieli poupraszczac jak ucieczki przez regimenty zamiast ich obiegania, a z drugiej pozostawiali pare niezłych dziur i dorzucili nowe:/ to nie nasza wina że tyle jest możliwości interpretacji zasad, któe stoją czasem ze sobą w sprzeczności..

a tak wogóle to w tej sytuacji od której zaczęła sie dyskusja (z wilkami) to powinno sie zrobić takie przesuniecie regimentów żeby zetknęły sie po prostu regimenty kantami (ale pod kątem prostym), czy żeby max modeli dostawić (czyli większe przesunięcie zrobić)?
wogóle to przesuwanie mi sie średnio podoba:/ a jak coś z tyłu będzie i dzięki temu przesunięciu gość lancą wpadnie w kolejny oddział w który by nie wszedł? albo jakby te wilki południowe były tak ustawione że ich poruszenie zmieni sporo w grze?
a czy jest możliwe żeby te wilki dolne weszły w combat z lancą (od boku) będąc mniej niż 1'' od niej?

[quas]

jak w zgodzie z prawem przeciwnik szarzujac na moj oddzial z usmiechem na ustach przesunie moich chlopakow w celach maksymalizacji to zaczne powaznie sie zastanawiac nad zmiana systemu

albo nad zakupem calkiem sporej choppaski

[Karli]

Nie nie nie nie. Oddzial zaszarzowany dosuwamy jedynie gdy szarzujacy NIE MOZE ZROBIC ALIGNA. Natomist jesli moze go zrobic, ale bedzie walczylo tylko dwoch wojakow, to trudno, wtedy jest clipping.

[Scimitar]

a nie widzicie co niektórzy, że sobie przeczycie ? z jednej strony piszecie, że trzeba maksymalizować, a z drugiej, że nie przesuwamy szarżowanego, jeśli jednak się nie udało zmaksymalizować, bo inaczej szarża nie mogła wyjść. Moim zdaniem też priorytetem powinno być zaszarżowanie TYLKO na cel, a nie magiczne wiązanie w walce kilku czy więcej jednostek. Zrobię sobie jakąś kawę szerokości 12 modeli i będę się upierał, że wciągnę to, to, to i jeszcze tamto - no imo bezsens.

[Marek G]

Popieram poglady Scimitiara, Assaselo i innych co sie w tym guscie wypowiadaja. Scimi, Szafa, Shino zarzucicie temat na LS?

[trikk]

Popieram Scimiego i reszte.
Mozesz szarzowac na 1 cel, to nie maksymalizujesz.
Szarzowanego obracasz tylko i wylacznie, kiedy sam nie mozesz sie dostawic w jakikolwiek sposob.

[Furion]

poglądy Scimitara

o ile dobrze zrozumialem:

wypelniacz
cel szarzy, dajmy na to silver helms, sztuk 4
potencjalna jednostka wciagana do szarzy, pol kilo spearmenow
6x2 black knights





czyli mam niby szarzoac w ten sposob, bo wazniejsze jest, zebym nikogo nie wciagnal do szarzy, niz zaszarzowal 2 jednostki??

pozdrawaim
Furion

[Scimitar]

Oczywiście, ewentualnie jeśli spearmeni nie stoją idealnie przy silverach to dostawisz jeszcze 1 rycerza, bo nie będzie po kornerze ze spearmenem. No sorry wielkie, ale jak deklarujesz szarżę na silvery to na silvery, a nie na silvery i ... spearmenów.
Jeżeli natomiast z lewej strony tych spearów miałbyś jakiś obelisk, czy coś co by utrudniało inne dostawienie i w wyniku tego byś inaczej dostawić się nie mógł jak ze wciągnięciem spearmanów to trudno - są wtedy wciągani.
Jeśli idzie o przykład z rysunku to tak jak narysowałeś. Oczywiście to tylko moja opinia.

[Błażej]

Nie zgadzam się z Twoją interpretacją Scimi. W rulebooku na stronie 24 jest wyraźnie napisane że w przypadku opisanym przez Furiona można szarżować oba oddziały. Należy pamiętać że maksymalizacja walczących jest rzeczą nadrzędną i wszystko inne jest jej podporządkowane.

Oczywiście jeśli w wyniku maksymalizacji okazuje się że można dostawić się tak by walczyć tylko z jednym oddziałem to szarżujemy tylko jeden oddział (tzn jeśli oddział szarżowany ma szerszy front od szarżowanego)

[Piotr3K]

A jak stoi tak klocek orków, przed nim wolf ridersi to ten chariot może się dostawić tak jak na obrazku i bić i impakty walić w szamana?
I czy w następnej turze orki się dostawią do niego czy jak?

[Karli]

Impacty sa rozdzielane jak shooting, wiec wala po oddziale (tak jakbys salwa lucznikow walnal w ten oddzial). Natomiast obsluga chariotu i dzik moga bic po szamanie. Dostawic sie rowniez tak mozesz.

[Piotr3K]

A w następnej turze jak się orki do niego dostawią (do chariotu)?
Przesuną się jakby w prawo tak żeby było ich 4 stykających się z chariotem czy jak?

[Shino]

moga zrobic change formation jesli wygraja combat

[Asassello]

ale sie nie moga przesunac w bok tak poprostu - takiej zasady jeszcze nikt nie wymyslił.

[Piotr3K]

Aha..
Czyli mogą się przegrupować, ale w miejscu, tzn nie ruszając się w żadną stronę, tylko increase front zrobić (tak to sie chyba nazywało)?

[Barbarossa]

Nie zgadzam się z Twoją interpretacją Scimi. W rulebooku na stronie 24 jest wyraźnie napisane że w przypadku opisanym przez Furiona można szarżować oba oddziały. Należy pamiętać że maksymalizacja walczących jest rzeczą nadrzędną i wszystko inne jest jej podporządkowane.

Oczywiście jeśli w wyniku maksymalizacji okazuje się że można dostawić się tak by walczyć tylko z jednym oddziałem to szarżujemy tylko jeden oddział (tzn jeśli oddział szarżowany ma szerszy front od szarżowanego)

Jest dokładnie tak, jak napisałeś. Scimi, byś się nie lenił, tylko przeczytał RB czasami. Odkąd przyjąłem zasadę, że bez przeczytania odpowiedniego kawałka RB nie komentuję żadnych zasad, ilość błędnych sugestii w moich postach radykalnie spadła.

Aha..
Czyli mogą się przegrupować, ale w miejscu, tzn nie ruszając się w żadną stronę, tylko increase front zrobić (tak to sie chyba nazywało)?

Dokładniej możesz zrobić jedno: zmienić formację tak, żeby w przednim szeregu znalazło się do 5 więcej modeli

Zrobić zwrotu nie możesz, (i tak nic by Ci nie dał) bo obrócić się można tylko w kierunku wroga.

[Marek G]

Zbyszek, czy moglibyscie ten temat omowic na LS?

Scimi przeczytal rulebooka, nawet cytowal fragment.

Ja czytajac to rowniez widze, ze jest tam napisane to:

- wciąganie innych jednostek, a także szarża na multiple targets jest tylko wtedy, gdy nie uda się tego uniknąć (pierwsze zdanie akapitu o tym traktuje - "może się zdarzyć, że jednostka nie jest w stanie zaszarżować celu bez angażowania innej jednostki" -> a więc jeśli możemy zrobić tak, że nie wciągniemy innych jednostek to tak robimy, nawet kosztem maksymalizacji)

Dalej jest napisane, ze w takich klopotliwych przypadkach jednostka ma mozliwosc szarzy na kilka celkow.

Dopiero pozniej jest "note that the charging unit must still try to engage as many models as possible from the intended target and then, after this condition has been met, it must try to engage as many models as possible in the other units charged".
Moim zdaniem jednoznacznie wynika z tego, ze nadrzedne jest szarzowanie na jeden cel. Akapit o maksymalizacji traktuje dopiero gdy juz dojdzie do szarzy na dwa cele.

[Barbarossa]

Przepraszam, ale to co napisałeś nie jest prawdą. Przeczytaj komentarz pod obrazkiem 24.1. Jest tam wyraźnie napisane, że oddział szarżujący będzie walczył z dwiema albo trzema jednostkami, nie ma opcji, że szarżuje jedną.