Zapytania o zielone zasady

[ślivek]

Niby wszystko fajnie i Tobie odpowiada ale dlaczego nie działają sieci.
Imho to sytuacja sporna a nie, że "nie działają".
Impacty są wypłacane z siłą modelu i są to normalne "ataki w walce wręcz (chociaż nietypowe)".
Sieci zmniejszają siłę oddziału na który zostały zarzucone do końca rundy walki więc jeśli zostaną zarzucone przed impactami to impacty będą z mniejszą siłą. Jeśli najpierw zostaną rozpatrzone impacty to będą ze zwykłą.
Jakby podczas gry przeciwnik miał wątpliwości to powiedział bym, że 4+ albo sędzia bo nie widzę żadnego zapisu który by to rozstrzygał. Ale tak naprawdę jestem zdziwiony, że nie mogę żadnego znaleźć bo to nie jest bardzo rzadka sytuacja i powinna być rozstrzygnięta przez uściślenia (w których jest tylko wspominka o atakach w takiej samej inicjatywie, że powinny być decydowane przez aktywnego gracza ale nie wiem czy w zdolnościach specjalnych można mówić o "atakach o tej samej inicjatywie"). Może coś z make way?
Aron - jeśli masz jakiś cytat czy coś to będę wdzięczny

Intuicyjnie powiedział bym, że powinny działać sieci najpierw bo jest to zasada szczególna (armybookowa gdy impacty sa rulebookowe) i tak jak wszystkie inne armybookowe rozpatrywane sa na początku fazy walki wręcz. Aby daleko nie patrzeć jest podobny problem w AB OG przy magicznych przedmiotach dwóch - Battleaxe of da last Waaagh! oraz Skull wand of Kaloth. O ile działanie pierwszego przedmiotu nie zmienia nic w impactach* to drugi przedmiot ma dość spore działanie i chciałbym w sumie wiedzieć czy najpierw przeciwnik będzie musiał zdać test i w przypadku niepowodzenia zniknąć czy też zdąży najpierw wypłacić swoje uderzenia.
Co prawda oba przedmioty niegrywalne ale może się zdarzyć przy innej zasadzie odpalającej się "at the beggining of round of close combat", że to faktycznie będzie miało znaczenie.

Aby jeszcze dorzucić do ognia (zwłaszcza przy połączeniu ze Skull wand of Kaloth) to kiedy rozpatrujemy względem tego "na początku rundy walki" make way który podręcznikowo jest przed impactami. Może najpierw make way, potem skull wand a następnie impacty? Może za Aronem make way, impacty, skull wand? Ewentualnie coś moim zdaniem naturalnego - skull wand, make way, impacty.
Problem z ustawieniem sieci po impactach jest taki, że wciąż nie wiemy czy są przed czy po pojedynkach też. A to też robi pewien precedens do innych rzeczy "na poczatku rundy walki".

*-chociaż może to zaważyć jeśli by rydwan mógł decydować w co impacty wypłacić jeśli by walczył z dwoma oddziałami na raz np. szarżując na toczącą już się walkę


Im dłużej się rozpisuję tym bardziej mam wrażenie, że to pewnie jest jakieś bardzo proste, wyjaśnione parę razy dawno temu i w ogóle co ja tu wypisuję.

[misha]

w sumie w rulebooku jest napisane, że make my way jest przed impaktami

czyli make way, impakty, challenge
więc imo jeśli make way jest at start, siatki są at start i skull jest at start to gracz ktorego tura by decydowal

a siatki nie sa optymalnym wyborem w Orkach wiec kombinacja siatki + jakiś rydwan w nie wpadający to rzadkość
w sumie z zasad specjalnych nie korzystają Stompy i Breath Weapon'y o Impaktach w RB nic nie ma ani FAQ

[ślivek]

Zostawmy kwestię optymalności siatek

Sugerujesz więc, że wybór jest w momencie make my way i gracz aktywny wybiera pomiędzy siatkami a make my way na początek?
Co w takim razie jak nie ma żadnej postaci która mogłaby odpalić make my way? Wtedy wybór jest między impactami i siatkami czy automatycznie siatki bo wybraliśmy pomiędzy nieistniejącym make wayem oraz siatkami?

Swoją drogą stwierdzenie "gracz którego tura by decydował" o ile rozsądne to wciąż nie uzasadnione lepiej niż rzut 4+.

Tutaj nie ma też problemu z tym z czy specjalne działają na impacty czy nie - nawet jesli by działały to siatki nie zmniejszają ataków wypłacanych przez zaplątany oddział tylko zmniejszają siłę oddziału. Impacty biorą wtedy siłę modelu (zmniejszoną bo nigdzie nie jest napisane unmodified) i są wypłacane z tą siłą.

[Nargh]

A czy Impact Hit nie działa podobnie jak treść rzołądkowa trolla? Atak specjalny, nie podlega zasadom sieci?

[ślivek]

Vomit attack ma wpisane S5 w opisie i nie jest to siła modelu więc sieci nie mają jak tego zmodyfikować.

[Szczwaniak]

treść rzołądkowa trolla

Piszmy poprawnie.

[Kopyt]

Czy teleportowanie kreski gobosów jest legalne ?? (ofc z fanatykami)

[crazygandalf]

A dlaczego miałby nie być legalne? Jest to normalny unit. Popatrz tylko na ograniczenia FAQ jakie dodali związane z 8" dla fanatyków i teleportem.

[Grolshek]

Czy teleportowanie kreski gobosów jest legalne ?? (ofc z fanatykami)

Legalne ale już nieopłacalne po faq.

[Aron_Banalny]

nadal oplacalne, wlasnie po faq-u. no i lore of undead moze trochę pomoc

[Grolshek]

nadal oplacalne, wlasnie po faq-u. no i lore of undead moze trochę pomoc

Dla mnie ten zapis psuje wszystko:
Q: Can a unit of Night Goblins that are concealing Fanatics be
placed any closer than 8" to an enemy using the Hand of Gork spell?
(p53/72)
A: Yes, though you must follow all the normal rules for
stopping to release the Fanatics from 8" away before you finish
your move.

[ślivek]

Musisz wciąż lądować w legalnym miejscu (tym jednym nocnikiem kogo przenosisz).
Aronowi prawdopodobnie chodzi o to, że ustawiając sobie najpierw w dogodnym miejscu oddział (chociażby przez summoning z LoU) to możesz tak się teleportować by ten punkt przymusowego lądowania wypadał nad oddziałem/impassem przez co będziesz musiał kontynuować ruch do najbliższego możliwego miejsca lądowania.
W ten sposób możesz wylądować tuż przed przeciwnikiem i stamtąd z Twojego pojedynczego nocnika wyrzucać trzech fanatyków. Potem kontynuujesz zadeklarowany teleport nocnika i w miejscu przeznaczenia formujesz resztę oddziału za zasadami Hand of Gork.

W ogóle trochę myślenia i z fanatykami sporo różnych rzeczy można sensownych zrobić by ich sensownie utylizować.

[FAZIK]

Zatrzymujesz model i wypuszczasz fanatyków jak tylko ten teleportowany model wejdzie w 8". Nie musi on nigdzie "lądować" gdyż dalej przemieszcza się czarem. Po prostu zasada fanatyków zaczyna działać jeszcze w trakcie czaru. Czy to 8" wypadnie nad lasem/budynkiem/własną jednostką nie ma żadnego znaczenia bo każde miejsce jest legalne w trakcie trwania czaru.

Raczej chodzi Mu o przepchnięcie fanatyków przez już stojący 1" od przeciwnika oddział przyzwany przez LoU. Wtedy fanatycy niezależnie od kostek zawsze wejdą w oddział zgodnie z ich zasadami.
Albo stawiasz oddział przyzwany LoU 2" od przeciwnika i wypuszczasz fanatyków żeby stanęli tuż przez przeciwnikiem. 2X większe obrażenia albo przeciwnik się nie rusza :>.

[ślivek]

Wybacz Fazik ale moją wersję z lądowaniem potwierdziło swego czasu LS z porównaniem tego do lądowania jednostek latających. Jak jednostka która lata wpada w 8" od fanatyków to nie zatrzymuje się w dowolnym miejscu tylko dolatuje wzdłuż zadeklarowanej linii tak by móc wylądować i dopiero po postawieniu w tym miejscu wypuszcza się fanatyków.
Analogicznie teleportacja. Dopóki trzymasz kolesia nad oddziałem na przykład to nie możesz wypuścić fanatyków bo nie masz skąd, kontynuujesz teleport do najbliższego miejsca gdzie możesz nocnika ustawić i dopiero fanatycy.

Na potwierdzenie niestety jedyna rzecz którą mam (mimo, że postulowałem wpisanie tego do uściśleń) to opinia sędziów na forum oraz uściślona gdzieś kwestia latania i fanatyków (wiem, nie musisz mi tłumaczyć, że z hand of gork to wygląda inaczej i "to nie jest żaden argument" i w ogóle).

Jeśli uda Ci się zachęcić LS do jakiegokolwiek zainteresowania uściślaniem tej kwestii to w sumie będę wdzięczny bo chociaż będzie jasne (obojętne w którą stronę nawet).

[Aron_Banalny]

w skrocie: mozesz wypuscic i wrocic oddzial, mozesz wypuscic przez zombie

[FAZIK]

Jak to się ma do opisu czaru w którym można przeczytać że "models from the unit can not be placed in impassable terrain, nor may they be placed within 1" of any other unit". Przecież ewidentnie to właśnie robicie. Model z jednostki, który teleportujecie zostaje umieszczony na innej jednostce.

Dodatkowo czy teleporty nie działają czasem w linii prostej? Ten "powrót" też się wlicza do rzutu kostką na zasięg teleportu? Co się stanie jak Wam zabraknie kilku cali w rzucie kostką? Model leci sobie dalej aż do legalnej pozycji i tam rozstawiasz oddział? Co się stanie jeśli model goblinka, który teleportujesz zginie? Bo zgodnie z tą interpretacją może zginąć od wrogich fanatyków bo "ląduje". Cała jednostka znika?

Kontrkmina wykorzystująca Wasze interpretacje:
Według tego co napisał Aron mogę sobie modelem na który rzucono raz Skitterleap (który nie ma ograniczenia zasięgu i również przemieszcza model) wyciągnąć fanatyków ze wszystkich jednostek goblinów na stole (najlepiej przelatując nad impassami) i (jeśli przeżyje) potem wstawić go sobie z powrotem do jednostki, z której zaczynał. Też fajnie.

*edytka*
literówki

[QQrydza]

Na ETC zombie oddaja punkty = są bez sensu

[ślivek]

Jak to się ma do opisu czaru w którym można przeczytać że "models from the unit can not be placed in impassable terrain, nor may they be placed within 1" of any other unit". Przecież ewidentnie to właśnie robicie. Model z jednostki, który teleportujecie zostaje umieszczony na innej jednostce.

Właśnie o to chodzi, że tego nie robimy. To ty chcesz to zrobić każąc się zatrzymać na czas wypuszczenia fanatyków nad oddziałem.
Ja to widzę tak: deklarujesz cel teleportacji i na drodze do miejsca docelowego mogą sobie być impassy i oddziały. Jak nad takim miejscem wypada ósmy cal od przeciwnika to kontynuujesz ruch do najbliższego innego legalnego miejsca gdzie możesz postawić nocnika, zatrzymujesz czar, wyrzucasz fanatyków, kontynuujesz czar.

Dodatkowo czy teleporty nie działają czasem w linii prostej? Ten "powrót" też się wlicza do rzutu kostką na zasięg teleportu? Co się stanie jak Wam zabraknie kilku cali w rzucie kostką? Model leci sobie dalej aż do legalnej pozycji i tam rozstawiasz oddział? Co się stanie jeśli model goblinka, który teleportujesz zginie? Bo zgodnie z tą interpretacją może zginąć od wrogich fanatyków bo "ląduje". Cała jednostka znika?

Moim zdaniem działają w linii prostej i nie można sobie latać po zygzaku czy wracać na to samo miejsce.
Jeśli LS czy na turnieju sędzia powie, że można to jednak też się nie zdziwię za bardzo bo latać można po zygzaku, jednak to wciąż będzie błąd gdyż wystarczy spojrzeć na opis czaru: "[...] place it anywhere within 3d6" of its original position". Jasno widać, że to nie jest ilość cali które możemy przebyć ale wyznaczamy punkt a dopiero za FAQ wyjaśnione zostaje, że realizujemy to prowadząc linię od original position do miejsca docelowego w zasięgu. Bez FAQ to był faktyczny teleport, teraz jest bardziej lot po prostej.
Dalej wynika z czaru, że musisz ustawić w legalnej pozycji więc nie możesz zadeklarować wewnątrz kółka 3d6" takiego które byłoby nad oddziałem. Jeśli jednak się mieścisz za oddziałem wyznaczając taki punkt to możesz nad takimi nielegalnymi punktami przelatywać.

Kontrkmina wykorzystująca Wasze interpretacje:
Według tego co napisał Aron mogę sobie modelem na który rzucono raz Skitterleap (który nie ma ograniczenia zasięgu i również przemieszcza model) wyciągnąć fanatyków ze wszystkich jednostek goblinów na stole (najlepiej przelatując nad impassami) i (jeśli przeżyje) potem wstawić go sobie z powrotem do jednostki, z której zaczynał. Też fajnie.

Nie wiem jaki jest dokładny wording skitterleap bo nie mam booka skaveńskiego pod ręką. O ile podręcznik czy booka wiodącej armii każdy raczej ma to przy zamieszczaniu przykładów z innych booków sugerował bym zamieszczanie cytatów.
Jak napisałem wcześniej - Hand of Gork przenosi nie o ileś cali tylko do danego miejsca. FAQ uściśla jak ten ruch wygląda moim zdaniem dość jasno (nie dokładnie wciąż ale da się domyśleć o co im chodzi).
Wciąż skitterleapem możesz zapewne wybrać taki model, że przelatywać będziesz nad jakimś oddziałem/impassem w momencie osiągania ósmego calu od oddziału z fanatykami i zanim zatrzymasz czas by ich wypuścić będziesz musiał dolecieć do najbliższej legalnej pozycji (bliżej, lub dalej od nocników). Jak pisałem jednak - nie znam wordingu.

[Aron_Banalny]

Fazik, wording nowego faq-a jest taki a nie inny, nie ma nigdzie dokladnego opisu teleportowania. i tyle.
ja z impasow nie wypuszczalem fanatykow, to juz za grubymi nicmi szyte

[Kopyt]

Może nie zasada ale ma ktoś instrukcje złożenia dużego pajaczka? Niestety moją raczył się mój syn z psem.