Pytanie dotyczące Wild Riders.

raf · Post autor: **raf** » 3 wrz 2007, o 15:55

Oddział nazywa się Knightly Order. Jeżeli zatem zapłacę 3 punkty dodatkowo za model i zrobie z oddziału inner circle, to +1 S dostaje i koń, i rycerz?

Christos · Post autor: **Christos** » 3 wrz 2007, o 16:26

Scimi sorki bardzo, ale co Ty pierniczysz?

Co to za wywody z nazwą jednostki (Kurnous czy Srurnous)?

Jednostka Wild Riders ma zasade Forest Spiryt.
Wg Ciebie oznacza to że i jeździec i koń są forest spirytami.

Jednostka Wild Riders ma zasadę The Fury of Kurnous.
Będąc konsekwentny musiałbyś uznać że +1 A maja też konie.

Możesz się nadal upierać przy tej niedorzeczności. To już Twoja sprawa i Twoja reputacja.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 wrz 2007, o 17:16

To co napisałem we wcześniejszym poście jest tak samo głupie i absurdalne jak niektóre argumenty tutaj piszących.
A czemu konie miałyby dostawać dodatkowy atak ?? Napisane jest, że tylko jeździec go dostaje.

Ale skoro uważacie, że koń nie ma magicznych ataków, to mój ostateczny argument.
Otwórzcie Army Book do WE. Od strony 20 do 32 mamy opis oddziałów i wymienione zasady specjalne. Na stronie 29 mamy opis Wildów (fluffowy, żeby nie było) i niżej wymienione co się składa na oddział:
Wild Rider (i jego staty), potem Wild Hunter (champion), Elven Steed (konik).
Na dole adnotacja - special rules i wymienione. Między innymi Forest Spirit. Moim zdaniem, jest to twardy argument sugerujący, że cały oddział w tym koniki ma zasadę Forest Spirit (tak jak ma wszystkie inne wymienione tam zasady). Taka konstrukcja jest w każdym Army Booku do dowolnej armii. W niektórych (w tym w AB do WE) jest czasem coś w formie podsumowania, czy zebrania nowych zasad, specyficznych dla danej armii. Pozostałe, zawarte są zwykle w RB.

Christos · Post autor: **Christos** » 3 wrz 2007, o 17:28

Scimitar pisze: Ale skoro uważacie, że koń nie ma magicznych ataków, to mój ostateczny argument.
Otwórzcie Army Book do WE. Od strony 20 do 32 mamy opis oddziałów i wymienione zasady specjalne. Na stronie 29 mamy opis Wildów (fluffowy, żeby nie było) i niżej wymienione co się składa na oddział:
Wild Rider (i jego staty), potem Wild Hunter (champion), Elven Steed (konik).
Na dole adnotacja - special rules i wymienione. Między innymi Forest Spirit. Moim zdaniem, jest to twardy argument sugerujący, że cały oddział w tym koniki ma zasadę Forest Spirit (tak jak ma wszystkie inne wymienione tam zasady).

Kurde Scimi, tam tez jest wymieniona zasada The Fury of Kurnous.
Ty sie zgrywasz czy co?

Bo to już jest śmieszne (w sumie to od początku było).

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 wrz 2007, o 20:00

Christos pisze:
Scimitar pisze: Ale skoro uważacie, że koń nie ma magicznych ataków, to mój ostateczny argument.
Otwórzcie Army Book do WE. Od strony 20 do 32 mamy opis oddziałów i wymienione zasady specjalne. Na stronie 29 mamy opis Wildów (fluffowy, żeby nie było) i niżej wymienione co się składa na oddział:
Wild Rider (i jego staty), potem Wild Hunter (champion), Elven Steed (konik).
Na dole adnotacja - special rules i wymienione. Między innymi Forest Spirit. Moim zdaniem, jest to twardy argument sugerujący, że cały oddział w tym koniki ma zasadę Forest Spirit (tak jak ma wszystkie inne wymienione tam zasady).
Kurde Scimi, tam tez jest wymieniona zasada The Fury of Kurnous.
Ty sie zgrywasz czy co?

Bo to już jest śmieszne (w sumie to od początku było).

Christos - ile razy mam ci pisać, że zasada Fury of the Kurnous ma w opisie, że jeździec dostaje ten atak, a nie cały model. Na wspomnianej stronie masz podane co składa się na model. Zasada Fury of the Kournous tyczy się wyraźnie tylko części tego modelu.

Christos · Post autor: **Christos** » 3 wrz 2007, o 20:12

A ile razy ja mam Ci powtarzać że wymyślasz głupoty. Nie ma tam nic takiego.
Mam tego army booka wiesz?

Uparcie trwasz przy swoim mimo, że wszyscy mówią Ci że się mylisz. Członkostwo w LS (aktualne czy tez byłe) nie daje koncesji na nieomylność. Pogódź się z tym.

Możesz dalej prowadzić te krucjatę.

Z mojej strony koniec.

Post autor: **Shino** » 3 wrz 2007, o 20:14

Scimitar pisze: Kurde Scimi, tam tez jest wymieniona zasada The Fury of Kurnous.
Ty sie zgrywasz czy co?

Bo to już jest śmieszne (w sumie to od początku było).

Christos - ile razy mam ci pisać, że zasada Fury of the Kurnous ma w opisie, że jeździec dostaje ten atak, a nie cały model. Na wspomnianej stronie masz podane co składa się na model. Zasada Fury of the Kournous tyczy się wyraźnie tylko części tego modelu.[/quote]

The Fury of Kurnous
In combat, the spirit of kurnous imbues the wild riders with deadly vigour. On any round of combat in which Wild Riders did not charge they gain +1 attack.

inna sprawa czy wiec wedlug ciebie jesli dam zauzmy smokowi chaosu ward 4+ to tyczy sie on takze smoka czy tylko jezdzca (tudziez dam mu regeneracje)? w koncu tam w opisach tez jest model ale czy aby na pewno tak smao rozumiane prze ciebie?

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 3 wrz 2007, o 20:27

że Wam się chce...
to tak jakbyście mur próbowali przekonać. trzydziestu chłopa jedno, ale jeden się uparł, że drugie, i nie ma bata, będzie trwał przy stoim.
jak to było? tylko krowa nie zmienia zdania? właśnie...

Nehan · Post autor: **Nehan** » 3 wrz 2007, o 21:03

jak to było? tylko krowa nie zmienia zdania? właśnie...

Great Taurus?

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 3 wrz 2007, o 21:28

Nehan pisze:
jak to było? tylko krowa nie zmienia zdania? właśnie...
Great Taurus?

Lol, jak tu nie kochać Nehana?

Nehan · Post autor: **Nehan** » 3 wrz 2007, o 21:32

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 3 wrz 2007, o 22:11

Nehan pisze::*

take me now and do me.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 wrz 2007, o 23:35

Shino pisze: inna sprawa czy wiec wedlug ciebie jesli dam zauzmy smokowi chaosu ward 4+ to tyczy sie on takze smoka czy tylko jezdzca (tudziez dam mu regeneracje)? w koncu tam w opisach tez jest model ale czy aby na pewno tak smao rozumiane prze ciebie?

Primo - smokowi nie dasz warda z itemiku, bo nie jest herosem, więc magicznych przedmiotów nie bierze.
Secundo - akurat z tym bohaterem na smoku to taki dosyć kontrowersyjny temat - nie dalej jak rok temu była nawet zażarta dyskusja w tej kwestii.
Tertio - nie mieszaj tutaj bohaterów na potworach, do zwykłych cavalry models. To spora różnica.

A tak poza tym - na DMP rozmawiałem z różnymi ludźmi i część teżmi przyznała rację w tej kwestii. Do mnie przemawiają tylko sensowne argumenty, a nie:
- bo to głupie
- bo nie fluffowe
- nie mogę sobie tego wyobrazić
- wzmacnia tę czy osłabia tamtą armię
Jakoś praktycznie żadna osoba tutaj nie podała sensownych argumentów za tym, że może być inaczej.

Błażej · Post autor: **Błażej** » 3 wrz 2007, o 23:50

Scimitar pisze:Jakoś praktycznie żadna osoba tutaj nie podała sensownych argumentów za tym, że może być inaczej.

Dla Ciebie żadne argumenty nie są sensowne jeśli nie są zgodne z Twoim punktem widzenia... tak samo było z łukiem na BSB, tak samo jest i teraz...

Post autor: **Shino** » 4 wrz 2007, o 00:08

Scimitar pisze: Jakoś praktycznie żadna osoba tutaj nie podała sensownych argumentów za tym, że może być inaczej.

argumenty sa dokladnie takie same przeciez jak z fury of kurnouis, ktorej to zasady opis podalem powyzej

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 4 wrz 2007, o 00:34

Shino pisze:
Scimitar pisze: Jakoś praktycznie żadna osoba tutaj nie podała sensownych argumentów za tym, że może być inaczej.
argumenty sa dokladnie takie same przeciez jak z fury of kurnouis, ktorej to zasady opis podalem powyzej

str 29 - book WE -> zobacz kto z opisanego oddziału dostanie atak z fury of kournous (w opisie jest, że Wild Riders)
Natomiast zasada Forest Spirit nie ma specyfikacji, że tylko Wild Rider ją dostaje - wg. tego co na str 29, to dostaje ją każdy "składnik modelu".

Post autor: **Shino** » 4 wrz 2007, o 01:06

Scimitar pisze:
Shino pisze:
Scimitar pisze: Jakoś praktycznie żadna osoba tutaj nie podała sensownych argumentów za tym, że może być inaczej.
argumenty sa dokladnie takie same przeciez jak z fury of kurnouis, ktorej to zasady opis podalem powyzej
str 29 - book WE -> zobacz kto z opisanego oddziału dostanie atak z fury of kournous (w opisie jest, że Wild Riders)
Natomiast zasada Forest Spirit nie ma specyfikacji, że tylko Wild Rider ją dostaje - wg. tego co na str 29, to dostaje ją każdy "składnik modelu".

ale wedlug tego co napisales champion wildoow nie dostaje dodatkowego ataku bo nie nazywa sie wild rider :/ a przeciez sam wczesniej powiedziales, ze jest to glupota...

Primo - smokowi nie dasz warda z itemiku, bo nie jest herosem, więc magicznych przedmiotów nie bierze.
Secundo - akurat z tym bohaterem na smoku to taki dosyć kontrowersyjny temat - nie dalej jak rok temu była nawet zażarta dyskusja w tej kwestii.
Tertio - nie mieszaj tutaj bohaterów na potworach, do zwykłych cavalry models. To spora różnica.

primo - nigdy nie mowilem , ze jak zabijesz bohatera regenka ze smoka znika
secundo - jesli za zazarta dyskusje rozumiesz pomysl alessia na ten temat to masz racje...
tertio - w jakim sensie roznica?, ze w potwora mozna atakowac? jeden stanowi pelny model jak i drugi....

po glebszym zastanowieniu: jako, ze bejcuje soeibe oraski to lepiej w sumie zeby te steedy mialy magiczne ataki... w koncu na orki (i tk xD) nie ma to znaczenia a lepiej miec warda 6+ od ataku konia (z amulet of protectyness) niz go nie miec

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 4 wrz 2007, o 07:23

Scimi - wytłumacz mi zatem ponizsze kwestie:

strona29 - podane w tabelce są statystyki elven steeda. nigdzie nie ma wzmianki o tym, że "steeds are also forest spirits". stronę dalej jest opis elven steeds. tam rowniez nie ma wzmianki, ze w przypadku WR steedy posiadają zasadę forest spirits.
odwołałbym się tu do innych armybooków, gdzie przy danych jednostkach (np bohaterach) jest wzmianka, że mogą jeździć np na pegazie czy innym tałatajstwie, a opis samego mounta znajduje się w innym miejscu. nawet w samym Army Booku WE na kolejnych stronach masz opisy mountów.

Army List: wg Twojego rozumowania skoro na cały model działają Special Rules, to dlaczego jesteś tak wybiórczy i nie upierasz się, że Elven Steeds u WR też noszą light armour i speary?

kolejna rzecz - Reference, str 80. zerknijmy na tabelkę w dziale Special - przy Wild Rider mamy jego charakterystyki i special rules. ale kurde gdzie są elven steed WR? ok, zjeżdzamy niżej, do tabelki Steeds - o! są Elven Steed! Special Rules? fast cavalry. szybki rzut okiem na pozostałe steeds - nie widzę tu elven steed of wild riders, ze special rules "fast cavalry, forest spirit".

dziękuję za uwagę i mam nadzieję, że się do tego jakoś ustosunkujesz.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 4 wrz 2007, o 10:57

GreatTaurus pisze: Army List: wg Twojego rozumowania skoro na cały model działają Special Rules, to dlaczego jesteś tak wybiórczy i nie upierasz się, że Elven Steeds u WR też noszą light armour i speary?

Nie ma to żadnego znaczenia, bo jak wiadomo - w przypadku Cavalry Models i tak atakujesz jeźdźca i jak ten jeździec zginie to ginie cały mdel prawda ?? Tak jest w RB. Więc taki steed niech se nawet ma light armoura, ale bijesz po górze.

kolejna rzecz - Reference, str 80. zerknijmy na tabelkę w dziale Special - przy Wild Rider mamy jego charakterystyki i special rules. ale kurde gdzie są elven steed WR? ok, zjeżdzamy niżej, do tabelki Steeds - o! są Elven Steed! Special Rules? fast cavalry. szybki rzut okiem na pozostałe steeds - nie widzę tu elven steed of wild riders, ze special rules "fast cavalry, forest spirit".

Reference jak pisałem nie jest najważniejszy w tym wszystkim, bo zasady w każdym booku są opisywane wcześniej. Poza tym, to co wyróżniono - steeds, ma takie znaczenie, że mogą na nich herosi jeździć. Notabene nie wiem czemu tam się znalazł opisik przy steedzie FAST CAVALRY. Wcześniej, tam gdzie steed jest opisywany to go nie ma i nie ma w żadnym elfickim booku. Podejrzewam, że to drobny błąd, a może po prostu sugestia, że heros na steedzie zyskuje zasadę Fast Cavalry i przez to może z niej w pełni korzystać (np. strzelając po marszu - tak więc kwestia kolejna do uściślenia). Tam na końcu wyróżnienie tych pewnych zasad ma takie znaczenie, że jak heros dosiada rzeczonego rumaka, to te zasady w wielu wypadkach przenoszą się też na niego (jeśli idzie o te, które mają 1 ranę). W booku do DE np. też jest Elven Steed, a przy nim jest "-".

Asassello · Post autor: **Asassello** » 4 wrz 2007, o 11:03

Scimitar pisze:
GreatTaurus pisze: Army List: wg Twojego rozumowania skoro na cały model działają Special Rules, to dlaczego jesteś tak wybiórczy i nie upierasz się, że Elven Steeds u WR też noszą light armour i speary?
Nie ma to żadnego znaczenia, bo jak wiadomo - w przypadku Cavalry Models i tak atakujesz jeźdźca i jak ten jeździec zginie to ginie cały mdel prawda ?? Tak jest w RB. Więc taki steed niech se nawet ma light armoura, ale bijesz po górze.

ale włocznia juz cos by dawała konikom

IMO koń to koń.. i jesli nie ma nigdzie odrębnej zasady mowiacej ze ten kon to nie jest zwykły koń, to ten koń pozostaje cały czas zwykłym koniem

bo czym sie rozni kon spod GR od tego spod WR? ... niczym?