, a nie ciągle maski i walka na remis 
O kształcie i potrzebie CSa
-
Corvus Albus
- Kretozord
- Posty: 1960
- Lokalizacja: Włocławek - Klub Fantasy "FENIX"
O kształcie i potrzebie CSa
Jak zwykle w takich wypadkach są przeciwnicy i zwolennicy takich pomysłów. CS Furiona nie jest obowiązkowy, więc jak nie chce się grać w coś takiego to się nie gra. Zawsze można wybrać turniej bez niego. Osobiście jestem przeciwnikiem, jak wyjdą nowe DE to teraz ja chcę miażdzyć innych , a nie ciągle maski i walka na remis
, a nie ciągle maski i walka na remis 
Ale teraz meta się pomalutku zmienia - i demony i DE mają w corach latający unit nie 0-1 ... jak tak dalej pójdzie to niedługo empire 4+2 będzie miało coraz bardziej pod górkę ( ps o ja pierdziele mam przesrane - TK na 2x scorpian 1x ts ewentualnie skavy na 2x TT - jasne szanse mają ale już znacznie mniejsze niż z resztą ) Do tego dojdzie nam nowy book do beastow - gdzie moze poprawia ambush itd ...
All in all - CS by Furion - spalił na panewce bo jak się okazało nie obcina VC - no chyba że Furion jest taktycznym geniuszem i wygrywa obcietymi listami - pozatym jego podejscie do empire mówi samo za siebie - listen learn cope ...
PS - skoro Empire jest takie uniwersalne to kurde nie jest 0-1
All in all - CS by Furion - spalił na panewce bo jak się okazało nie obcina VC - no chyba że Furion jest taktycznym geniuszem i wygrywa obcietymi listami - pozatym jego podejscie do empire mówi samo za siebie - listen learn cope ...
PS - skoro Empire jest takie uniwersalne to kurde nie jest 0-1
siKal_Torak pisze: Mi się wydaje, że problem tkwi w formie/typie CS'a. Być może CS slotowy jest zbyt "prosty" aby był "dokładny".
z tym zastrzeżeniem ze on przestał być już prosty.
Jedyne komplikacje jakie posiada to w sekcji core zwiazany z typem jednostek aby uzyskać równowagę (zadecydowalo o tym grono forumowiczów) pomiędzy ciężką kawalerią, a piechotą rankową etc.
Jak dla mnie ten CS jest w takim samym stopniu lub mniejszym skomplikowany w stosunku do BP.
Jak dla mnie ten CS jest w takim samym stopniu lub mniejszym skomplikowany w stosunku do BP.
Moim zdaniem ten CS nie osiągnie pewnego poziomu (powiedzmy że akceptowalnego dla większości graczy) tak długo, jak będzie "ogólny" bez paragrafów poświęconych konkretnym armiom.
Co oczywiście zabije jego prostotę, ale niestety - WFB to skomplikowana gra, a totalnie nierówne armybooki powodują, że ">700 w herosach" w jednych armiach nie ma szans być mocniejsze od nawet "500 w herosach" w innych armiach.
Co oczywiście zabije jego prostotę, ale niestety - WFB to skomplikowana gra, a totalnie nierówne armybooki powodują, że ">700 w herosach" w jednych armiach nie ma szans być mocniejsze od nawet "500 w herosach" w innych armiach.
Admin-cieć: póki forum działa, jestem niewidoczny 
A tak serio: rzadko bywam na forum, rzadko sprawdzam PMki. W sprawach ogólnoforumowych lepiej kontaktować się z innymi administratorami. Najlepszy kontakt ze mną to mail: tomekrs@o2.pl
A tak serio: rzadko bywam na forum, rzadko sprawdzam PMki. W sprawach ogólnoforumowych lepiej kontaktować się z innymi administratorami. Najlepszy kontakt ze mną to mail: tomekrs@o2.pl
Tylko co jest prostrze dla takiego przecietnego gracza..Tomash pisze:Moim zdaniem ten CS nie osiągnie pewnego poziomu (powiedzmy że akceptowalnego dla większości graczy) tak długo, jak będzie "ogólny" bez paragrafów poświęconych konkretnym armiom.
Co oczywiście zabije jego prostotę,
CS, ktory ma wymyslone jakies dziwne (dla tego gracza) podziały (sloty, ograniczenia), przy ktorym gracz musi sam przełozyc sobie ten CS do swojej obecnej armii (w koncu kazdy kombinuje, co ja na ten CS bede mogł wystawic a czego nie). CS, do ktorego i tak musza powstawac wyjatki, uscislenia (zarówno Euro jak ten CS nie radza sobie z HE.. a Border Patrol tez jest pelen wyjatków)..
IMO taki CS nie jest w cale taki prosty.. co z tego ze meisci sie na jednej stropnie jak trzeba sporo posiedziec by go zrozumiec.
na drugim koncu stoja CS-y ktore bezposrednio ingeruja w daną armie.. sa dluzsze bo trzeba uwzglednic kazda armie. Maja za to pewne zalety.. np sa bardziej zrozumiałe dla przecietnego gracza (gdy np widzi zapisek, nie mozesz miec max 1 Wargolf czy tez max 1 Tanka w armii), pozbawiony jest również wszelkich wyjątków, wyjątków od wyjątków itp.
No i na koniec, jest chyba prosty do ułozenia.. bo nie trzeba ukladac ogolnych regół zeby jakies przegiecie uciac..tylko jawnie dostosowuje sie ograniczne do armii.
Jeszcze jedna zaletą jest latwosc jego aktualizacji, gdyz zmiana w jednym punkcie w zaden sposob nie odbije sie na innych armiach.
to takie krotkie moje przemyslenia na temat CS-ów.
Niestety co do CS-ów ograniczajacych kazda armie troche teoretyzuje, bo na nie nie grałem (choc kilka juz powstało), ale wydaja mi sie całkiem dobra alternatywa do tych slotowych tworzonych obecnie
pozdrawiam
@ Kal_Torak - Nie zgadzamy się w jednej fundamentalnej kwestii - nie wytykam nic Furionowi bo nic mi do tego jak Gracie w PL - zwyczajnie jako obserwator komentuje sobie coś co zostało tu wklejone żeby być krytykowane - CS jest naprawde słaby - tak jak mówi robson - tnie to czego nie powinien nie balansuje tego co najgorzej boli.
Stosunek furiona do tego CS jest nieobiektwyny i osobisty - skoro potrafi napisac - jeden GD i nic innego - znaczy że nie zależy mu na tym żeby był balans tylko żeby nie przegrywał z imperium.
Ograniczenia o których piszesz i ty i tomash są śmieszne bo na turniej gdzie ktoś obiektywnie powiedział sobie - to wolno a to nie wolno wystawiać nikt raczej nie przyjdzie -
Furion nie wyśle tego na warseera bo tam zabiliby go śmiechem - niezależnie od poziomu postera kilku dostało by czkawki a później zawału.
Pozatym - Rozumiem wprowadzanie "guidlines" aby w grach towarzyskich nie robić maniany ale po co w turniejach ?
Skoro empire nie jest słabe na nic to po 1 nie jest 0-1 a skoro finał ligi wygląda tak jak wygląda to trzeba wziąć pod uwagę że przez jaki czas jej trwania VC i demony grały na nowych bookach ? - Pozatym to że akurat na X osób w kraju zwanym PL sporo wybrało empire , może znaczyć że Empire jako armia przyciąga zdolnych utalentowanych graczy - takie stwierdzenie ma taką samą wątłą podstawę teoretyczną jak "przegiętość" niektórych buildów.
Obserwując środowisko Polskie z daleka jestem pewien że żaden - ten czy inny CS się nie przyjmie - do koleżeńskich gier jest niepotrzebny bo tam ludzie regulują się sami - a do turniejowych jest wypatrzeniem - bo jest układany przez grających ( to tak jakby zawodnik był jednocześnie sędzią i tworzącym zasady gry w którą gra ).
Analogia do MMA - Turniej ma sprawdzić kto gra najlepiej w grę wymyśloną przez GW z UK - a jeśli wprowadzimy CS to robi się z tego Gra zmodyfikowana przez zespół X - w tym wypadku jaki jest sens takiego zabiegu skoro zespół X aktwynie bierze udział w rozgrywkach ?
Ja ze swojej strony - skoro mamy tylko 3 Warmachiny na armie proponuje max 3 jednostki z zasadą Vampire w armi - Co ty na to Furion ? - jak dla mnie quite fair.
Stosunek furiona do tego CS jest nieobiektwyny i osobisty - skoro potrafi napisac - jeden GD i nic innego - znaczy że nie zależy mu na tym żeby był balans tylko żeby nie przegrywał z imperium.
Ograniczenia o których piszesz i ty i tomash są śmieszne bo na turniej gdzie ktoś obiektywnie powiedział sobie - to wolno a to nie wolno wystawiać nikt raczej nie przyjdzie -
Furion nie wyśle tego na warseera bo tam zabiliby go śmiechem - niezależnie od poziomu postera kilku dostało by czkawki a później zawału.
Pozatym - Rozumiem wprowadzanie "guidlines" aby w grach towarzyskich nie robić maniany ale po co w turniejach ?
Skoro empire nie jest słabe na nic to po 1 nie jest 0-1 a skoro finał ligi wygląda tak jak wygląda to trzeba wziąć pod uwagę że przez jaki czas jej trwania VC i demony grały na nowych bookach ? - Pozatym to że akurat na X osób w kraju zwanym PL sporo wybrało empire , może znaczyć że Empire jako armia przyciąga zdolnych utalentowanych graczy - takie stwierdzenie ma taką samą wątłą podstawę teoretyczną jak "przegiętość" niektórych buildów.
Obserwując środowisko Polskie z daleka jestem pewien że żaden - ten czy inny CS się nie przyjmie - do koleżeńskich gier jest niepotrzebny bo tam ludzie regulują się sami - a do turniejowych jest wypatrzeniem - bo jest układany przez grających ( to tak jakby zawodnik był jednocześnie sędzią i tworzącym zasady gry w którą gra ).
Analogia do MMA - Turniej ma sprawdzić kto gra najlepiej w grę wymyśloną przez GW z UK - a jeśli wprowadzimy CS to robi się z tego Gra zmodyfikowana przez zespół X - w tym wypadku jaki jest sens takiego zabiegu skoro zespół X aktwynie bierze udział w rozgrywkach ?
Ja ze swojej strony - skoro mamy tylko 3 Warmachiny na armie proponuje max 3 jednostki z zasadą Vampire w armi - Co ty na to Furion ? - jak dla mnie quite fair.
i o to chodziByć może CS slotowy jest zbyt "prosty" aby był "dokładny".
RIP
Ziemko pisze:Ja Robert Mrozek kajam się przed Wami wszystkimi, zrobiłem błąd, chcemy bardzo wygrać, ale nie zrobiliśmy tego umyślnie, padamy na kolana - WYBACZCIE
taki off-top
Furion studiujesz logike czy coś w tym stylu?
bo calkiem ciekawie sie czyta wszelakiego rodzaju wywodu tutaj powstające ich argumentacje i kontrargumentacje, hehe:)
Furion studiujesz logike czy coś w tym stylu?
bo calkiem ciekawie sie czyta wszelakiego rodzaju wywodu tutaj powstające ich argumentacje i kontrargumentacje, hehe:)
THE_END dla Ciebie CS jest "wypaczeniem" - okey - ale dla mnie jest potrzebny do rozgrywek "turniejowych" jako "modyfikacje" kompozycyjne armii przystosowane do rywalizujących ze sobą graczy. Sęk w tym, że każde reguły są odpowiednio dostosowywane do "rywalizujących ze sobą grup graczy w takim i takim systemie" (szachy, sport etc...). Oczywiście taki "swego rodzaju" CS mamy już teraz w postaci LIMITED i OPEN z pokaźnym zbiorem reguł. Czy to też jest wypaczeniem? Oczywiście nie jest. Chociaż napewno byłoby "dla wielu" wypaczeniem gdyby w Polsce nie było turniejów LIMITED i tylko same "OPEN". Z pewnością wtedy proba wprowadzenia czegoś takiego jak LIMITED spotkałaby sie z dużym oporem podobnie jak obecnie omawiane różne warianty CSów.
Podsumowując uważam poprostu, że limited to wciąż "troszeczkę" za mało.
Z drugiej strony patrząc po nowoedycyjne AB, zakładając że jak już wydarzą wszystkie 7-edycyjne AB to CS nie będzie aż tak bardzo potrzebny, chociaż mimo wszystko wolałbym aby istniał.
Podsumowując uważam poprostu, że limited to wciąż "troszeczkę" za mało.
Z drugiej strony patrząc po nowoedycyjne AB, zakładając że jak już wydarzą wszystkie 7-edycyjne AB to CS nie będzie aż tak bardzo potrzebny, chociaż mimo wszystko wolałbym aby istniał.
A masz jakiś pomysł lub znasz odpowiedni "system" CS'owy, który Twoim zdaniem spełniałby wymogi?Robson pisze:i o to chodziByć może CS slotowy jest zbyt "prosty" aby był "dokładny".
THE_END pisze: Ja ze swojej strony - skoro mamy tylko 3 Warmachiny na armie proponuje max 3 jednostki z zasadą Vampire w armi - Co ty na to Furion ? - jak dla mnie quite fair.
zgadzam się z przedmówcą, nagle poprzez wprowadzenie tego obcięcia gracze Vc wrócą do 6ed i zaczną myśleć nad ustawieniem swoich wąpierzy...
nie ma armii, ktore nie maja szans wygrac z imperium. jesli ktos tak uwaza, to albo nie umie grac i jest frustratem, albo bazuje na pomowieniach nawet najgorszy matchup mozna nie przegrac. trzeba tylko wiedziec jak
nawet najgorszy matchup mozna nie przegrac. trzeba tylko wiedziec jak RaptorJesus jest fajny, ale trochę za duży.
nie jest. byloby gdyby bylo to stwierdzienieFurion pisze: Zdanie "Imperium jest 0-1 bo niektóre armie nie mają szans z tym wygrać" jest prawdziwe.
"imperium jest 0-1 bo z niektorymi armiami ma wygrana przed bitwa a z innymi mie ma jak wygrac" co nie jest prawda
trafne...Shino pisze:nie jest. byloby gdyby bylo to stwierdzienieFurion pisze: Zdanie "Imperium jest 0-1 bo niektóre armie nie mają szans z tym wygrać" jest prawdziwe.
"imperium jest 0-1 bo z niektorymi armiami ma wygrana przed bitwa a z innymi mie ma jak wygrac" co nie jest prawda
Imperium jest blizej jedynki niz zera
to z kolei jest tautologia i nie ma zadnej wartosci logiczbej w dyskusji gdyz bic do niej nie wnosi... poza tym gdzie ty widzisz alternatywe we wczesniejszych zdaniach?Nie Shino.
0 lub 1. Zdanie jest prawdziwe gdy choć jeden warunek jest spełniony.
to natomiast jest zupelnieinne zdanie... nie dosc, ze provojasz jakos z dupy wyjac kwantyfikatory to jeszcze jest to niebardzo logiczne zdanie abstrahujac od tego, ze drugie jest zaprzeczeniem pierwszego"Imperium z każdym jest w stanie nawiązać równorzędną walkę, dodatkowo z niektórymi armiami jest mu znacznie łatwiej
...
srednio ci to lubienie logiki wychodzi...Nie Smile ale bardzo lubię logikę i ogólnie ścisłowiec jestem Wink
przestancie sprzeczac sie o to kto, gdzie przecinka użył lub wsadził "lub" zamiast "albo". To moze i jest smieszne, ale nic nie wnosi. Gadki o logice zostawcie sobie na zajecia na uczelni
moze jakies rzeczywiste argumenty do dyskusji?
pozdrawiam
moze jakies rzeczywiste argumenty do dyskusji?
pozdrawiam
Oczywiście, że to jest tautologia.Shino pisze:to z kolei jest tautologia i nie ma zadnej wartosci logiczbej w dyskusji gdyz bic do niej nie wnosi... poza tym gdzie ty widzisz alternatywe we wczesniejszych zdaniach?Nie Shino.
0 lub 1. Zdanie jest prawdziwe gdy choć jeden warunek jest spełniony.
Pomijając tautologię, zdanie "Imperium jest 0-1 bo niektóre armie nie mają szans z tym wygrać" wiedząc, że "imperium to armia która jest stanie nawiązać równorzędną walkę z każdym" instynktownie rozumiem nie jako
Tylko jako:"imperium jest 0-1 bo z niektorymi armiami ma wygrana przed bitwa a z innymi mie ma jak wygrac"
Alternatywa zawiera się w (meczach, dla których dla jednej armii wartość domyślna wynosi) 0-1. Dla jednego 0, dla drugiego 1. Dla jednego 0 lub 1.imperium jest 0-1 bo z niektorymi armiami ma wygrana przed bitwa a z innymi jest w stanie nawiązać równorzędną walkę
Jak widać nie jestem samShino pisze:srednio ci to lubienie logiki wychodzi...Nie Smile ale bardzo lubię logikę i ogólnie ścisłowiec jestem Wink
pozdrawiam
Furion
jak Ci mało to mozesz fakultatywnie powtórzyc ten przedmiot...Shino pisze:ale to jest 1 semestr i do tego juz byl tak dawno temuAsassello pisze: Gadki o logice zostawcie sobie na zajecia na uczelni
nie chce mi sie czytać sprzeczek o logice... zaraz ktorys odwola sie do prawa de'Morgana.. a kolejny zacznie udowadniac cos nie wprost... to chyba nie jest to forum
poza tym.. moze byscie sie zajeli tez innymi armiami a nie tylko Imperium i VC.. czasem Demony..
a co z takimi Bestiami czy Ogrami.. dla nich CS powinien byc tak robiony by nic nie ucinał.. a moze nawet i coś dodawał.
Jak zrobicie taki CS na, ktorym ogry beda mogły na masterze wbic sie do pierwszej 10 to uznam ze jest to całkiem sensowny CS.
pozdrawiam