Hoopersi wyskakuja z domku - szarża?

Yahoo82 · Post autor: **Yahoo82** » 5 maja 2010, o 11:15

W tym temacie Shino i szafa@poznań mają inne opinie.
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?f=29&t=6208
Jak to w końcu jest sędziowane?

Z jednej strony z domku szarżować nie można, z drugiej, jeśli ruch wprowadzi hoopka w kontakt z wrogiem to mamy szarżę.
Nie ukrywam, że wolałbym wersję szafy@poznan

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 5 maja 2010, o 11:34

A ja wolalbym wersje, ktora ugrywalnilaby te smieszna jednostke :]

Byro · Post autor: **Byro** » 5 maja 2010, o 13:42

Podepnę się pod ten temat.
W wątku zalinkowanym przez Yahaa jest ciekawa kwestia poruszona, zresztą chyba z uściśleń.
Mianowicie, że jednostki poruszające się w compulsory movement phase z losowym ruchem, po powrocie zza krawędzi nie mogą szarżować (abomka, doomwheel, spawn, hopki, pump wagon etc).
Wszystko ładnie pięknie, ale te jednostki po powrocie zza krawędzi nie powinny w ogóle się ruszyć.
Argumentacja:
Compulsory movement jest przed remaining moves.
Powrót jest w remaining moves.
Ergo - jednostki ruszające się w compulsory moves nie mogą wykonać ruchu po powrocie zza stołu, z tego samego powodu, z którego nie mogą szarżować. Bo odpowiednia pod-faza fazy ruchu już w danej turze minęła.

Yahoo82 · Post autor: **Yahoo82** » 5 maja 2010, o 13:45

Z kolei ruch hoopków z domku powinien być szarżą, jeśli tylko wejdą w kontakt z wrogim oddziałem bo taka właśnie jest specyfika ich ruchu, a cecha jednostki powinna byc nadrzędna w stosunku do zasady np domku. Jakby nie patrzeć, z lasu też szarżować nie można, a hoopki wyskakujące z krzaków gryzą wroga aż miło.

Post autor: **Shino** » 5 maja 2010, o 15:46

@byro te jednostki nie ruszaja sie po wyjsciu zza krawedzi

@yahoo z domku nie mozna wyjsc ruchem szarzowym

Yahoo82 · Post autor: **Yahoo82** » 5 maja 2010, o 20:34

Shino pisze:yahoo z domku nie mozna wyjsc ruchem szarzowym

Hmmm zasada domku nadrzędna nad zasadą jednostki? Przecież hoopki nie wychodzą ruchem szarżowym. One po prostu skaczą w wybranym kierunku i kontakt rozpatrywany jest jak szarża. Jak to ma niby być rozpatrywane? Zatrzymam się cal przed wrogiem? Mało w tym logiki...

Post autor: **Shino** » 5 maja 2010, o 20:44

Yahoo82 pisze:
Shino pisze:yahoo z domku nie mozna wyjsc ruchem szarzowym
Hmmm zasada domku nadrzędna nad zasadą jednostki? Przecież hoopki nie wychodzą ruchem szarżowym. One po prostu skaczą w wybranym kierunku i kontakt rozpatrywany jest jak szarża. Jak to ma niby być rozpatrywane? Zatrzymam się cal przed wrogiem? Mało w tym logiki...

gdyby bylo jako mowisz nie mozna by zrobic stand & shoot w squigi

bo w koncu deklaruja szarze w momencie styku z przeciwnikiem. dodatkowo deklaracja flee oznaczalaby od razu usuniecie oddzialu (styka sie z szarzujacym)

Jesli hoppersi wpadaliby w przeciwnika to taki ruch jest liczony jako szarza. Wiec zeby ich nie blokowac domkiem (ustawiajac wlasne oddzialy powiedzmy 7" od domku - bo nie moga wyjsc szarza z domku) zrobilismy uscislenie, ze zatrzymuja sie cal przed przeciwnikiem

Zauwaz, ze zasada z armybooka zupelnie nie jest przeciwstawna zasadzie z rulebooka poza tym wiec ciezko tu sukac lex specialis oddzialu

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 5 maja 2010, o 23:04

Told ya.

Mauler · Post autor: **Mauler** » 6 maja 2010, o 05:30

Argumentacja Shina wg. mnie jest z sufitu. A to:
by zrobic stand & shoot w squigi bo w koncu deklaruja szarze w momencie styku z przeciwnikiem. dodatkowo deklaracja flee oznaczalaby od razu usuniecie oddzialu (styka sie z szarzujacym)"
to jest mega sufit.
Przecież jednostka na którą najeżdżają hoppersi może deklarować i flee i hold i S&S. Co za różnica czy to będzie 7 czy 18 cali?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 6 maja 2010, o 07:16

Reakcje na szarze mozesz zrobic tylko, gdy szarza zostala zadeklarowana. S. wchodzac w styk deklaruja szarze(inaczej do walki wejsc sie nie da). Zasady domku sa tez jasne, nie mozna z niego szarzowac - nie mozna wejsc w styk z inna jednostka.

Yahoo82 · Post autor: **Yahoo82** » 6 maja 2010, o 08:33

Shino pisze: gdyby bylo jako mowisz nie mozna by zrobic stand & shoot w squigi bo w koncu deklaruja szarze w momencie styku z przeciwnikiem. dodatkowo deklaracja flee oznaczalaby od razu usuniecie oddzialu (styka sie z szarzujacym)

Shino - przecież sama zasada specjalna "boiiing!" wyraźnie mówi, że jeśli rezultat otrzymany na 3d6 wniesie squigi w kontakt z wrogiem ma to być traktowane jak deklaracja szarży i podlega jej normalnym regułom. Stąd te wywody o s&s czy flee są wyssane z palca. No i nigdy w przypadku squigów nie można mówic o deklarowaniu szarży.

Z kolei zasada domku jest prosta - wychodząc z domku można wykonać normalny ruch (nie można marszować, ani szarżować).

Reasumując - squigi zawsze wykonują swój normalny ruch, który w wyjątkowych okolicznościach jest traktowany jako szarża (tzn. można dać normalną reakcję). Z domku można wykonać tylko normalny ruch, czyli właśnie 3d6, które mogą ponieść do kontaktu z wrogiem.

Byro · Post autor: **Byro** » 6 maja 2010, o 09:08

Ehm, sam sobie troszkę teraz zaprzeczasz.

Shino - przecież sama zasada specjalna "boiiing!" wyraźnie mówi, że jeśli rezultat otrzymany na 3d6 wniesie squigi w kontakt z wrogiem ma to być traktowane jak deklaracja szarży i podlega jej normalnym regułom.

Piszesz i zaraz potem wyjaśniasz, że jednak ruch sqigów szarżą nigdy nie jest.
No więc, jeśli kontakt z wrogiem jest traktowany jako deklaracja szarży, która z domku nie może mieć miejsca, no to nie mogą chyba jednak szarżować?

Yahoo82 · Post autor: **Yahoo82** » 6 maja 2010, o 09:20

Chodzi mi przede wszystkim o to, że w przypadku hoopków mamy tylko i wyłącznie zwykły ruch, jedynie w przypadku dojścia do wroga ma to byc rozpatrywane jako szarża (ze względu na reakcje)

Byro · Post autor: **Byro** » 6 maja 2010, o 09:36

No jak mówiłem Ci na privie, zgodnie z opisem hopków, gdy okazuje się, że zetknęliby się z wrogiem, traktuje się to jako deklarację szarży i podlega on normalnym regułom szarż (w tym reakcje na szarże). Jedną z reguł szarż jest to, że nie można jej wykonać z domku.
Ja bym się raczej zastanawiał, czy aby na pewno powinny zatrzymać się cal przed wrogiem czy raczej w ogóle nie wychodzić z domku?

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 6 maja 2010, o 16:01

No i dlatego powstało uściślenie że zatrzymują się cal przed.

Gokish · Post autor: **Gokish** » 6 maja 2010, o 19:53

To teraz pytanko moje a nowego tematu nie założę bo po co

Czy mogę wyszarżować z domku przy użyciu Steed of Shadows ?
Jeżeli tak to przepraszam wałowałem

Mauler · Post autor: **Mauler** » 6 maja 2010, o 20:48

Uściślenie o hopkach o 1 calowym buforze jest generalnie do bani.
Co szkodzi tak rozpatrywać ta sytuację:?

Przymusowy ruch--- wskazuję jako gracz linię po której poruszać się będą hopki
Rzucam 3 d6
Mierzę (idą hopki zawsze pełne 3d6) i stwierdzam, (Zanim wyjdą z domku) że mam zasięg szarży, deklaruję ją w tym momencie (a nie - w momencie kontaktu? po co tak kombinować?????)
Przeciwnik przedstawia swoją reakcję na szarżę
Hopki jadą do przodu (o ile np. nie zginą w całości od S&S).
Po kiego grzyba jeden cal, a nie np 4 i pół cala? To że zatrzymują się cal przed wrogiem jest de facto naruszeniem zasady, że zawsze posuwają się o pełną odległość- prawda? Tak stoi napisane w zasadzie specjalnej Hopków.

A z innej beczki - czy to pytanie było zgłaszane do zespołu arcymądrali z GW?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 6 maja 2010, o 21:00

Mauler pisze:Mierzę (idą hopki zawsze pełne 3d6) i stwierdzam, (Zanim wyjdą z domku) że mam zasięg szarży, deklaruję ją w tym momencie

Nie mozesz szarzowac z domku => nie mozesz deklarowac szarzy => nie mozesz dosc do walki => zatrzymujesz sie cal przed lub nie ruszasz sie wogole (wg. uscislen to 1.)

Mauler pisze:zawsze posuwają się o pełną odległość- prawda?

Wyjdziesz nimi za stol jesli bedziesz mial dosc ruchu? to juz 2. wyjatek

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 6 maja 2010, o 22:14

Mauler · Post autor: **Mauler** » 7 maja 2010, o 05:56

Lidder pisze:
Mauler pisze:Mierzę (idą hopki zawsze pełne 3d6) i stwierdzam, (Zanim wyjdą z domku) że mam zasięg szarży, deklaruję ją w tym momencie
Nie mozesz szarzowac z domku => nie mozesz deklarowac szarzy => nie mozesz dosc do walki => zatrzymujesz sie cal przed lub nie ruszasz sie wogole (wg. uscislen to 1.)
Mauler pisze:zawsze posuwają się o pełną odległość- prawda?
Wyjdziesz nimi za stol jesli bedziesz mial dosc ruchu? to juz 2. wyjatek

!- jak powiedziałem, to uściślenie narusza zasadę hopków. Twój argument opiera się na uściśleniu a nie na zasadzie z AB, a ta gra chyba opiera się na AB i RB, co nie?
2- Nie mogę dobrowolnie wyjść poza stół i dobrze o tym wiesz - tak stoi w RB. Ale oczywiście MOGĘ wskazać linię prowadzącą do krawędzi stołu. Nie znam zasady, która by tego zabraniała. Jeśli z rzutu 3d6 wyniknie, że powinienem wyjść poza stół to się zatrzymam na jego krawędzi.

Kombinuj dalej.