PG vs WL starcie 8ed

Ice-T · Post autor: **Ice-T** » 13 lip 2010, o 23:32

Mam ogromny dylemat których wybrać. Dla niektórych wybór jest prosty a mianowicie WL ale po głębszym zastanowieniu się nie do końca.

Przekminiam 2 kombinacje:

WL z BSB ze sztandarkiem wyłączanie magii
-1 do Hita ze strzelania
Champion z Magiczne ataki +6 Ward od maszyn/bądź Ward 2+ i AS+1
SoB
do tego Arcy z Death

+:
Całkowita wyjebka na wszelaką magię zakłądając że będzie królował death z dużą ilością snajperek Arcy jest bezpieczny
Stubborn bez wymogu przedmiotu za 35pts
Dobre pierdolnięcie w combacie
Dobra odpornosć na lakkie strzelanie
zapylają po lasach
ITP

-
Schodzą z klop i wszelakiego mocniejszego strzelania
W CC mają słabego sejva
Ewentualne miscasty maga miażdzą ich
Nie można rzucić na siebie boostów (wyklucza to również opcje arcy na Life)

a teraz PG
BSB z Stubbornem (który udziela się oddziałowi)
+2MR
Champion z +1AS 2+ward od FlameA
6+ ward od maszyn
-1 Hita od strzelania
Do tego magowie z Life

+:
O wiele większa przeżywalność od strzelania i CC
Ward na 4+ ratuje niezwykle
Ward 2+ od magii
ward 3+ od maszyn (o ile dobrze kminię i tak uściślą)
Champion praktycznie nie do zabicia
Mogę rzucić na siebie boosty i się wskrzeszać (np. +2T(+4T))
możliwosć rzucenia czaru 2d6s3 (s4) na wszystkie jednostki wroga w styku straty licza się do Cr
Ogromna przeżywalność na Ew Miscasty (magowie mogą odrzucić je ew. na 2+) a jeśli nie to ward na 4+ bądź 2+ (z tego co wiem w niektórych krajach mówią coś o tym że micasty są efektem magi a więc MR daje warda)
Fear ew niezdanie powoduje jeszcze większą przeżywalność
Stubborn na 9
Każdy czar z Life leczy ew rany na herosach

-
Brak pierdolnięcia w CC (z plewami radzą sobie grzej z czymś z dużym T bądź AS choc tu może nas poratować Lore of Shadow al nie liczyłbym na to specjalnie)
Jeśli BSB zginie Brak Stubborn
Life nie ma Uber pierdolnięcia przeciwie do słoneczka na armie z małą I (jednak czuję szybki wysyp Skavenów He i De) wiec słoneczko moze być nieprzydatne
Magowie są podatni na ew. Snajperki

IMO z tego co rozkminiłęm (oczywiście szykuje mi sie tu długa dyskusja z Andrzejem) to jednak uważam ze PG są lepszym rozwiązaniem

tedzio · Post autor: **tedzio** » 14 lip 2010, o 00:07

PG też 'zapylają' po lasach. Las nie ogranicza ruchu teraz przecież

.

Jab · Post autor: **Jab** » 14 lip 2010, o 00:22

Zapylają ale muszą zdawać testy a one są B. nieprzyjemnie.

No więc WL lepsi, ponieważ nie spadają od shootingu tak bardzo a dochodzą bardzo szybko 3+ AS na strzelanie i katapulty imho wystarczy w zupełności. Cannony mogą zabić jedynie 2-3 max <wielkie mi co> Pamiętaj że magia jest teraz bardzo wredna i 3+ na obrażenia to nic jak ktoś ci zapoda testy S z lore of life i magowie idą się ... idą do piachu

Teraz Ice-T pamiętaj że magiczny armour zastępuje zwykłą zboroję więc z tym hełmem mamy 5+ AS i 2+ warda na flaming.
Po co ci na PG 6+ ward na maszyny

skoro maja swojego 4+ warda? I od kiedy to niby ward się kumuluje?<poza WoChem>

W dodatku wcale nie musisz rezygnować z maga na life bo możesz nim np healować oddział PG, który trzyma BoS

Ice-T · Post autor: **Ice-T** » 14 lip 2010, o 07:54

hmm o tym nie wiedziałem z tym że zastępuje AS magiczny Armour (bzdura...)
Ktoś mi powiedział że teraz się kumuluje wardy nie mogłem tego znaleźć ale już gdzieś taką rozpe widziałem(pewnie jakiś skrót myślowy dotyczący MR)
A co w CC zakładając że teraz czesto odda mi sporo typa to WL zdychają z AS5 a PG mają jeszcze Ward

Z kolei można pomyśleć tak że WL zamiotą np kloc slaveów w 3 tury combata i zginie nas około 5-8 (fajnie by było gdyby ktoś policzył wszystkie opcje), a pg załatwią ich w 7-8tur CC i też stracą podobną ilość(lecz można ich wskrzesić walnąć boosty itp).
Dodatkow PG mają fear i zawsze przeciwnik może nie zdać.

Tego właśnie się obawiałem Jab, tej masakrującej magi przeciwnika i snajperek. Najwyraźniej bez tego bannerka of the cośtam Dragon nie ma szans.

W takim razie następnym razem wyprubuję WL w zestawieniu Andrzeja

Młody Pajak · Post autor: **Młody Pajak** » 14 lip 2010, o 09:44

Ja już wypróbowałem takowe zestawienie na imperium i jakoś przyjemnie mi się grało. Shadow i Death tak naprawdę siebie uzupełniają.

Jab · Post autor: **Jab** » 14 lip 2010, o 10:54

W sumie sygnaturka z shadow pozwala nam zjeść wszystko ze słoneczka. Nawet takie elfy z 5 I np -3 i mamy 2I i spadają na 3+

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 14 lip 2010, o 12:41

Całkiem dobrze opisałeś zalety i wady poszczególnych oddzialów, ale zapomniałeś o jednym. Mianowicie, jak trafisz na slana z lifem, to możesz od razu podziękować za grę. Wystarczy że raz wejdzie mu 6 i po Tobie. Do tego, tak jak napisałeś, bardzo bolą Cię snajperki. PG można mocno zwarzywić obniżeniem statystyk (a sporo się tego zrobiło) Tak więc dla mnie wybór jest prosty.

Poza tym pomyśl, że swoimi PG spotkałbyś moich WL. Ty nie czarujesz, ja robię Ci totalny rozpierdziel

Zwłaszcza, że można Ci zrobić taki numer, jak opisał to Jab.

Po prostu w tej edycji BotWD jest obowiązkowym przedmiotem, coś jak BB w 7, tylko że bardziej

Każda armia będzie miała teraz maga 4lvl, zwykle z deathem lub lifem. Oba te lory bardzo bolą elfy bez BotWD, a WL są najlepszym miejscem do jego trzymania.

Jab pisze:No więc WL lepsi, ponieważ nie spadają od shootingu tak bardzo a dochodzą bardzo szybko 3+

Akurat PG są trochę bardziej odporni na strzelanie.

Ice-T pisze:Z kolei można pomyśleć tak że WL zamiotą np kloc slaveów w 3 tury combata i zginie nas około 5-8 (fajnie by było gdyby ktoś policzył wszystkie opcje), a pg załatwią ich w 7-8tur CC i też stracą podobną ilość).

Prawda, jest to kolejny argument za WL. W tej edycji w walce robią niesamowitą rzeź wszystkiemu co się rusza

Jab pisze: W sumie sygnaturka z shadow pozwala nam zjeść wszystko ze słoneczka. Nawet takie elfy z 5 I np -3 i mamy 2I i spadają na 3+

Muszę pomyśleć o lorze shadow na malym magu

Młody Pajak · Post autor: **Młody Pajak** » 14 lip 2010, o 13:34

Uwierz mi, te dwa lory dobrze ze sobą współpracują.

Jab · Post autor: **Jab** » 14 lip 2010, o 14:10

No własnie... lore of shadow + Death + high to chyba idealna synergia. Jeżeli w shadow wylosujesz obniżanie T celu to flames of phenix są w stanie skotlecić wszystko. No a sygnaturka z shadow + słoneczko skotleci wszystko czego FoP nie zniszczy

W sumie pitka też zła nie jest. Można tym ewentualnie zniszczyć kolejną maszynę, która nam przeszkadza.

I właśnie mnie uderzyło. Ponieważ mamy piękny item za 25, który daje na +1 do zaczyniania, dzięki któremu jest spora szansa na to że zniszczymy tych parę maszyn, które nam ewidentnie przeszkadzają nim w ogóle one wystrzelą.
Ponad to jak jest zasada że jeżeli nawet przegrasz zaczynie to po rozstawieniu się na "6" mimo wszystko zaczynamy. Ciekawe czy wtedy np. to +1 do zaczyniania też działa, więc dzięki temu nie na "6" ale też na "5" byśmy mogli zaczynać

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 14 lip 2010, o 23:18

Jab pisze:Ponad to jak jest zasada że jeżeli nawet przegrasz zaczynie to po rozstawieniu się na "6" mimo wszystko zaczynamy. Ciekawe czy wtedy np. to +1 do zaczyniania też działa, więc dzięki temu nie na "6" ale też na "5" byśmy mogli zaczynać

Na turniejach raczej będzie obowiązywać stara zasada dot. zaczynania/wybierania strony. Ale przedmiot i tak jest fajny.

A najlepsze jest to, ze kiedy wychodziły pierwsze ploty, nikt nawet nie myślał o WL, jedyny dylemat był między SM a PG

Teraz mogę spokojnie powiedzieć "A nie mówiłem?"

Ice-T · Post autor: **Ice-T** » 15 lip 2010, o 07:06

ja na początku plot miałem dylemat między WL a PG niestety nie wiedziałem że magia będzie tak rzeźnicka...

Aldean · Post autor: **Aldean** » 15 lip 2010, o 07:47

Ice-T pisze:ja na początku plot miałem dylemat między WL a PG niestety nie wiedziałem że magia będzie tak rzeźnicka...

gdyby nie bylo tak duzo czarów "no saves of any kind" albo czarow gdzie nie mozna rzucic na look outa, to pg u mnie by wygrali. moglbym ich wtedy wystawic spokojnie 20 jako ochrona dla arcy. a za reszte WL oczywiscie;]

pozdrawiam

Korhil · Post autor: **Korhil** » 15 lip 2010, o 09:49

mam pytanie czy pg mają normalnego warda na snajperki z deatha?

Młody Pajak · Post autor: **Młody Pajak** » 15 lip 2010, o 10:31

Mają normalnego.

Mortipher · Post autor: **Mortipher** » 15 lip 2010, o 21:50

prosze wytłumaczcie mi jak krowie na miedzy dlaczego pg nie mogą się zabezpieczyć przed magią tak jak wl? jeszcze nie znam 8ed (tyle co z forum)

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 15 lip 2010, o 22:07

Ponieważ jest dużo czarów anulujących warda oraz pozwalających zabijać bohaterów wewnątrz oddziału.

Master of reality · Post autor: **Master of reality** » 15 lip 2010, o 22:16

Kiedy Właśnie PG też można Zabezpieczyć tak samo jak WL, tylko że wtedy nie mają stubborna

Wojtuś · Post autor: **Wojtuś** » 15 lip 2010, o 22:23

Ice t, nie uwzględniłeś tego że PG nie mają ItP, a wiem, że wiesz, że nawet z przerzutem da się tego nie zdać

Korhil · Post autor: **Korhil** » 15 lip 2010, o 22:40

WL też nie mają - mogą mieć ze sztandaru, ale go można dać równie dobrze Pg....

Jab · Post autor: **Jab** » 15 lip 2010, o 23:00

Dlaczego nie masz stabborna?

I to awet lepszego ponieważ na ld. 9

Po prostu kupujesz 25-30 PG i ustawiasz ich w rankach po pięć. I proszę! Mamy więcej rank, któe topnieją bardzo powoli Więc można by wygrywać na CR`rze.