Szarża, close the door - z czym to się je?

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 20:12

A szarżuje pierwsze. Dochodzi, robi takiego wheela, żeby możliwe było zrobienie close the door ze strony przeciwnika.
Potem szarżuje B.... na 5 cali mniej.

Zgodnie z RAW jest to zgodne. Ale na ile jest to zgodne z duchem gry? Czy jest to exploit, czy po prostu przykład bardzo niefortunnego ustawienia jednostek?

pozdrawiam
Furion

Waldi · Post autor: **Waldi** » 18 cze 2011, o 20:14

Szarże dwóch oddziałów na ten sam cel rozpatrujesz (w sensie turlasz kostkami i dostawiasz) jednocześnie, a nie po kolei.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 18 cze 2011, o 20:16

Nie do końca, Waldi. Turlasz jednocześnie, ale kiedy maksymalizujesz to uwzględniasz oba oddziały. Jednak dostawiasz w kolejności.

Edit: poza tym, Furion. Odległość miedzy jednostkami jest ustalana przed rzutem na szarżę.

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 20:26

Waldi pisze:Szarże dwóch oddziałów na ten sam cel rozpatrujesz (w sensie turlasz kostkami i dostawiasz) jednocześnie, a nie po kolei.

Kolejny zasadowy pierd bez pokrycia. Kiedyś na tym podforum był zwyczaj podawania źródeł, a nie pierdolenia głupot jak leci.

Strona 18 "work through the charges one at a time (...) the only exception is when several units charge single target - page 23)"
Strona 23 "(...) roll the charge distance of these units at the same time (...)" - i nie ma nic więcej na temat dostawiania.

@Lidder
Tyle to się doczytałem i ja. Pytanie jest, czy takie zagranie jest jak najbardziej ok (mimo, że sytuacja niecodzienna) czy jest to po prostu niedozwolone, bez różnicy na okoliczności?

Waldi · Post autor: **Waldi** » 18 cze 2011, o 20:28

Lidder pisze:Nie do końca, Waldi. Turlasz jednocześnie, ale kiedy maksymalizujesz to uwzględniasz oba oddziały. Jednak dostawiasz w kolejności.

Edit: poza tym, Furion. Odległość miedzy jednostkami jest ustalana przed rzutem na szarżę.

Zgadza się - dostawiasz w kolejności bo inaczej nie dasz rady, a dostawiasz tak by jak najwięcej modeli walczyło - nawet jeśli to oznacza że z jednego unitu styka się z wrogiem 2 modele a z drugiego dajmy na to cztery (hipotetyczna sytuacja)

Waldi · Post autor: **Waldi** » 18 cze 2011, o 20:29

Furion pisze:
Waldi pisze:Szarże dwóch oddziałów na ten sam cel rozpatrujesz (w sensie turlasz kostkami i dostawiasz) jednocześnie, a nie po kolei.
Kolejny zasadowy pierd bez pokrycia. Kiedyś na tym podforum był zwyczaj podawania źródeł, a nie pierdolenia głupot jak leci.

rulebook str 23,
rozdział "Multiple Charges on a Unit", pierwsze zdania.

Wystarczy?

Jakby się umiało czytać podręcznik to by się takich pierdów - pytań nie zadawało.

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 20:34

Dear Captain Obvious,

Waldi pisze:
rulebook str 23,
rozdział "Multiple Charges on a Unit", pierwsze zdania.

Wystarczy?

Jakby się umiało czytać podręcznik to by się takich pierdów - pytań nie zadawało.

Z Twoich diagramów wynika że na bok się dostawić tą jednostką nie możesz, bo w momencie deklaracji szarży byłeś w przedniej strefie jednostki, więc żadnym cudem się na bok dostawić nie możesz.

Jednostka A została dostawiona do jednostki niebieskiej od przodu.

Poza tym, odnośnie strony 23.

Jest napisane "roll the charge distance at the same time". Czy "rzuć" jest równoznaczne z "rzuć i zmierz" to już osobna kwestia, która nie jest tam bezpośrednio opisana.

Waldi · Post autor: **Waldi** » 18 cze 2011, o 20:39

Rzucasz na dystans szarży w tym samym czasie, a nie znając odległości jak chcesz to zrobić?

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 20:41

Waldi pisze:Rzucasz na dystans szarży w tym samym czasie, a nie znając odległości jak chcesz to zrobić?

huh?? Wziąć kostki i rzucić? Brzmi jak do zrobienia!

Waldi · Post autor: **Waldi** » 18 cze 2011, o 20:50

"A unit's charge range is equal to 2d6" plus its Movement value. If the charge range is equal to or greater than the distance to the enemy unit, the charge is succesful." str 19

"If several units have declared a charge against a single unit, then roll the charge distance of these units at the same time" str. 23

Czyli: najpierw sobie możesz rzucić, potem sobie mierzysz, które szarże doszły a potem dopiero przesuwasz figurki

Lidder · Post autor: **Lidder** » 18 cze 2011, o 20:59

Furion, Twoj scenariusz jest jak najbardziej do wykonania. Jednak oddział b musi mieć 2D6+Mv>21

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 21:33

Lidder pisze:Furion, Twoj scenariusz jest jak najbardziej do wykonania. Jednak oddział b musi mieć 2D6+Mv>21

To jeszcze tylko mi wytłumacz, dlaczego traktujesz słówko "roll" jako "roll and measure" i gitara gra.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 18 cze 2011, o 21:37

rozumiem, że odpowiedź "bo tak" Cie nie satysfakcjonuje?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 18 cze 2011, o 21:37

Waldi pisze:"A unit's charge range is equal to 2d6" plus its Movement value. If the charge range is equal to or greater than the distance to the enemy unit, the charge is succesful." str 19

"If several units have declared a charge against a single unit, then roll the charge distance of these units at the same time" str. 23

Czyli: najpierw sobie możesz rzucić, potem sobie mierzysz, które szarże doszły a potem dopiero przesuwasz figurki

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 21:55

Lidder, jak masz mi przeklejać tekst już napisany w tym temacie, to sobie daruj.

Jeżeli szarżują 2 jednostki na 1 twoją, jest tylko jeden wyjątek od normalnych reguł: rzucasz na zasięg szarży równocześnie. Nie ma żadnych innych wyjątków.
Ten wyjątek ma wpływ na to, którą jednostkę dostawię pierwszą (przy zachowaniu zasady maksymalizacji) żeby obie szarże doszły.

Słowo "roll" oznacza tyle co rzuć. Nic więcej. A na pewno nie "rzuć i zmierz".

Rzucamy równocześnie, a potem kontynuujemy szarżę według normalnego algorytmu: calculating charge range (str 19) oraz move chargers (20)

Proszę wskazać, gdzie popełniam błąd.

pozdrawiam
Furion

Lidder · Post autor: **Lidder** » 18 cze 2011, o 22:11

Nigdzie, tak właśnie się to robi. Rzucasz (obie), mierzysz (obie) i przesuwasz (obie).

Furion · Post autor: **Furion** » 18 cze 2011, o 22:18

Lidder pisze:Nigdzie, tak właśnie się to robi. Rzucasz (obie),

Zgadza się.

mierzysz (obie) i przesuwasz (obie).

W moim podręczniku nie ma napisanego tego co proponujesz.
Idę się z tym przespać. Najwyżej poruszę temat jutro.

Morrok · Post autor: **Morrok** » 18 cze 2011, o 22:18

z zaznaczniem, że kolejność szarż przy deklarowaniu i wykonywaniu może być inna

Lidder · Post autor: **Lidder** » 18 cze 2011, o 22:37

Nie wiem na jakim szczeblu masz zaległości w 8. edycji, więc nie wiem jak Ci to wytłumaczyć.

diuk · Post autor: **diuk** » 18 cze 2011, o 22:52

Jak widzę jak ten niebieski klocek zmienia swoje położenie to mam wrażenie że to jest jakiś wał. Moim zdaniem Obstacle powinien przysłaniać jednostkę i w ten sposób większość oddziału A znalazło by się w bocznej strefie, poza tym jakoś nie przypadł mi do gustu wbicie się w tą przestrzeń między obstaclem a oddziałem, jest możliwe takie dostawienie szarżującego w ogóle?

W tym momencie na rysunku to wygląda jak regularna szarża w bok z jakiś chorym dostawieniem kawałeczka podstawki na front..

Jak dla mnie to jakiś absurd, mam nadzieję, że ktoś mądry rozwieje wątpliwości.

EDIT:

Nawet gdyby ten niebieski klocek zrobił taki obrót to chyba istotna jest odległość bazowa, a ten manewr z dostawieniem obrońców wykonuje się chyba na końcu, hmm?