Osobiście jestem bardzo za, pomysł świetny, traktuje jako zalążek pełnego rozwiązania. Czekam na dalsze głosy w dyskusji, zwlaszcza że sprawa jest "na ogniu" Jakies propozycje?Proszę o wpisanie do statutu ligi następującego paragrafu;
„Do zaliczenia wyników turnieju klasy Master konieczne jest przesłanie w załączniku pełnych wyników turnieju, z podziałem na rundy, punkty dodatkowe, karniaki, etc. Wyniki te muszą być zatwierdzone przez sędziego głównego, mianowanego przez organizatora.”
Decyzje sędziego głównego są ostateczne we wszystkim co dzieje się na sali turniejowej, ma on jednak obowiązek zastosowania się do ram czasowych i standardów porządkowych nakreślonych przez organizatora i płynnego przeprowadzenia turnieju.
Proszę LL o jak najszybsze przegłosowanie tej propozycji, ewentualna dalsza analiza struktury praw i obowiązków sędziów WFB może nastąpić później.
Jacek Jedynak
Zmiany statutowe - sędziowie (dyskusja)
Moderatorzy: Dymitr, CzarnY, c4h10
Zmiany statutowe - sędziowie (dyskusja)
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.
Ja bym zrobił po prostu wymóg wrzucenia pełnych wyników (z malowaniem, karniakami etc) do 7 dni od mastera. Potem jakiś tydzień na korekty i po tym terminie można zgłaszać do ligi
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Przyda się kilka dodatków "co robić gdy":
-sędzie nie potwierdza (zaginął w czasie, albo po prostu olał sprawę)? IMO milczenie oznacza zgodę.
-sędzie się nie zgadza z wysłanymi wynikami, unieważniamy turniej czy uznajemy wyniki sędziego?
-kary dla organizatorów/sędziów w ekstremalnych przypadkach?
-sędzie nie potwierdza (zaginął w czasie, albo po prostu olał sprawę)? IMO milczenie oznacza zgodę.
-sędzie się nie zgadza z wysłanymi wynikami, unieważniamy turniej czy uznajemy wyniki sędziego?
-kary dla organizatorów/sędziów w ekstremalnych przypadkach?
w sumie moze byc, o ile to sa informacje i tak zawarte np. w standartowym arkuszu Bazyliszkowym... wole miec zaufanie do ludzi (i gdy mi sie ufa), zamiast dokladac sobie pracy.
true. pomysłmy nad konsekwencjami, a także nad tym kto ma miec ostateczną rację. IMO sedzia, i na jego barkach leży za to odpowiedzialność
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.
Sytuacja przez którą mamy to niby głosowanie wyszła od wpisania karniaków na DMP.
Powiem od siebie:
Czyście zgłupieli??
To czy team dostaje pkt karne zależy od orga. a nie od sedziego który najcześciej jest na zarobku i jest od roztrzygania sporów na stole => chyba że umowa pomiedzy org. sedzie jest inna.
Akurat dziwnie to wygląda że akurat dotyczy to sytuacji z teamem który jest miedzy innymi organizatorem.
Ale prawda jest taką że wszystkich działaczy turniejowych dotyczy jakaś umowa.
Owszem jako LL mozemy takową umowe stworzyć, by organizatorzy mogli ją stosować bądz nie (w końcu to jest w ich gestii, a nie naszej) , ale pamietajmy że chcemy ograniczyć władze działaczy do raptem 1-2 osób które sędziują, a to nie jest dobre gdyż oni mają wyjaśniać zasadyi pomagać roztrzygać spory, a nie nerwowo latać i upominać.
Akurat upominanie i wlepianie karnych leży w gestii orgów. Sędziowie mogą wlepiać Worsty.
To tyle ode mnie jeżeli chodzi o ostatnie flame jaki powstał.
Co do opcji w postaci ustalenia i zapisania czegoś odnośnie porozumienia i możliwości sędziego jestem jak najbardziej za.
Wszelakie statusy są dobre i napewno nie zaszkodzą.
Pozdro.
Powiem od siebie:
Czyście zgłupieli??
To czy team dostaje pkt karne zależy od orga. a nie od sedziego który najcześciej jest na zarobku i jest od roztrzygania sporów na stole => chyba że umowa pomiedzy org. sedzie jest inna.
Akurat dziwnie to wygląda że akurat dotyczy to sytuacji z teamem który jest miedzy innymi organizatorem.
Ale prawda jest taką że wszystkich działaczy turniejowych dotyczy jakaś umowa.
Owszem jako LL mozemy takową umowe stworzyć, by organizatorzy mogli ją stosować bądz nie (w końcu to jest w ich gestii, a nie naszej) , ale pamietajmy że chcemy ograniczyć władze działaczy do raptem 1-2 osób które sędziują, a to nie jest dobre gdyż oni mają wyjaśniać zasadyi pomagać roztrzygać spory, a nie nerwowo latać i upominać.
Akurat upominanie i wlepianie karnych leży w gestii orgów. Sędziowie mogą wlepiać Worsty.
To tyle ode mnie jeżeli chodzi o ostatnie flame jaki powstał.
Co do opcji w postaci ustalenia i zapisania czegoś odnośnie porozumienia i możliwości sędziego jestem jak najbardziej za.
Wszelakie statusy są dobre i napewno nie zaszkodzą.
Pozdro.
Ja się zgadzam ze Śmiechem. To organizator przygotowuje regulamin i określa, jak go interpretować. Jak coś się spieprzy, to pretensje będą do organizatora, a nie do głównego sędziego. I to organizator powinien się tłumaczyć z wyników lub wprowadzać do nich poprawki.
Poza tym, w regulaminie nie ma takiej funkcji, jak sędzia główny.
W tej sytuacji imo słabe było to, że miały być karniaki, nie było, a org nie upublicznił wyników tylko sobie po kryjomu wyslał do ligi, pomimo tego że mogły być i były zastrzeżenia co do wyników.
Poza tym, w regulaminie nie ma takiej funkcji, jak sędzia główny.
W tej sytuacji imo słabe było to, że miały być karniaki, nie było, a org nie upublicznił wyników tylko sobie po kryjomu wyslał do ligi, pomimo tego że mogły być i były zastrzeżenia co do wyników.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Jasne, iskrą zapalną była sytuacja na DMP. NIe uwazasz jednak, że dobrze byłoby sformalizowac nieco status sędziego? jest to grupa ważna, a w żaden sposób nie dostaje supportu ligi. IMO nie ma najmniejszego znaczenia kto był orgiem turnieju, zasady muszą być równe dla wszystkich.
BTW uważam, że sedzia jest po to wybierany, żeby także potrzebne karniaki wlepiac. Nie oznacza to, że uważam karniaki z DMP za potrzebne. Nie oznacza tez że były niepotrzebne.
BTW uważam, że sedzia jest po to wybierany, żeby także potrzebne karniaki wlepiac. Nie oznacza to, że uważam karniaki z DMP za potrzebne. Nie oznacza tez że były niepotrzebne.
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.
Jeśli tak to można mieć pretensje do sędziego – który swoimi decyzjami wpłynął na wynik wielu paringów, bo jednym mówił że do końca bitew jest tyle a tyle, wiele teamów nie dograło swoich bitew, często będąc do tyłu na tym, po to żeby zdążyć na czas – wychodzi na to że dobrze jest być po „właściwej stronie”…
Jasne że to organizator odpowiada za turniej – właśnie on odpowiada za wybór sędziego, którego decyzje powinien szanować.
Sędzia powinien mieć taką władzę jak w piłce.
Jasne że to organizator odpowiada za turniej – właśnie on odpowiada za wybór sędziego, którego decyzje powinien szanować.
Sędzia powinien mieć taką władzę jak w piłce.
swieta_barbara pisze:Jesteś maszyna debelial, bez Ciebie to hobby dawno by umarło.
Ok.Laik pisze: Sędzia powinien mieć taką władzę jak w piłce.
Z ta różnica że w piłce sędzia ma jasno wytyczone co za co. A tu niestety nie.
No i oczywiscie sędzia za swe bledy odpowiqda przed PZPN/UEFA.
Czyli wszystko w normie i wygląda to identycznie jak w obecnej sytuacji w jakiej teraz sie znaleźliśmy.
Teraz sędzia przed nikim nie odpowiada. Nie ma obowiązków i praw.
Jasne, a głównym sędzią na DMP nie był ani JJ ani Lidder tylko kto? Ten przesympatyczny typ przy kompie, który oprócz tego że chciał zajebiście dobrze to niestety brakowało mu trochę praktyki czy grający Szmaja? Bo skoro o karniakach nie decyduje sędzia a organizator to karniaki przyznawane przez gracza to na masterze trochę przesada.
Nie twierdzę że nie można łączyć funkcji organizatora z funkcją głównego sędziego, co więcej jest to dobry pomysł jeżeli ośrodek dysponuje kimś mogącym tak działać, aczkolwiek po tym co się teraz stało musi być jasne kto za co odpowiada.
Mamy dwa podstawowe warianty:
-Gorzowski, sędzia to gość który pomaga graczom w wątpliwościach z zasadami,
-pokaźnej części LS, sędziowie przeprowadzają turniej, techniczny obsługuje kompa, liniowi salę, główny sytuacje sporne/skargi i zażalenia, i co najważniejsze odpowiedzialność,
Nie twierdzę że nie można łączyć funkcji organizatora z funkcją głównego sędziego, co więcej jest to dobry pomysł jeżeli ośrodek dysponuje kimś mogącym tak działać, aczkolwiek po tym co się teraz stało musi być jasne kto za co odpowiada.
Mamy dwa podstawowe warianty:
-Gorzowski, sędzia to gość który pomaga graczom w wątpliwościach z zasadami,
-pokaźnej części LS, sędziowie przeprowadzają turniej, techniczny obsługuje kompa, liniowi salę, główny sytuacje sporne/skargi i zażalenia, i co najważniejsze odpowiedzialność,
Ja to raczej widze tak:
Sędzia główny odpowiedzialny za wyjasnianie zasad i mający główną kontrole nad pozostałymi sedziami oraz wlepianie pkt Worstplay.
Sedziowie linniowi, czyli Ci którzy pomagają wyjaśnic sytuacje sporne w postaci Losa, zasiegów i mniej trudnych zasad.
Organizatorzy - dbają o to by wszystko było jak nalezy. Czyli konsultacje z sedzią głównym. wpisywanie wyników. wlepianie karniaków i pilnowanie by wszystko sie działo wg. regulaminu i harmonogramu.
Nie jednokrotnie regulaminy tworzone przez orgów posiadają luki które są najczęsciej pomijaną kwestią.
Mam nadzieje ze nasza dyskusja tutaj przyniesie dobry skutek, a nie kolejny topic od tak by sobie pogawedzić.
PS.
Czyli tak na dobrą sprawe na turnieju potrzbujemy max 3 sedziów (jeden główny znający zasady na tip top np. Lidder i 2 pomocników - linniowych) - bo tylko oni oprucz powiedzmy zarobku, beda mieli jeszcze po 100pkt do ligi.
Sędzia główny odpowiedzialny za wyjasnianie zasad i mający główną kontrole nad pozostałymi sedziami oraz wlepianie pkt Worstplay.
Sedziowie linniowi, czyli Ci którzy pomagają wyjaśnic sytuacje sporne w postaci Losa, zasiegów i mniej trudnych zasad.
Organizatorzy - dbają o to by wszystko było jak nalezy. Czyli konsultacje z sedzią głównym. wpisywanie wyników. wlepianie karniaków i pilnowanie by wszystko sie działo wg. regulaminu i harmonogramu.
Nie jednokrotnie regulaminy tworzone przez orgów posiadają luki które są najczęsciej pomijaną kwestią.
Mam nadzieje ze nasza dyskusja tutaj przyniesie dobry skutek, a nie kolejny topic od tak by sobie pogawedzić.
PS.
Czyli tak na dobrą sprawe na turnieju potrzbujemy max 3 sedziów (jeden główny znający zasady na tip top np. Lidder i 2 pomocników - linniowych) - bo tylko oni oprucz powiedzmy zarobku, beda mieli jeszcze po 100pkt do ligi.
Orga nazwijmy po staremu sędzią technicznym i bedzie wszystko jasneSędzia główny odpowiedzialny za wyjasnianie zasad i mający główną kontrole nad pozostałymi sedziami oraz wlepianie pkt Worstplay.
Sedziowie linniowi, czyli Ci którzy pomagają wyjaśnic sytuacje sporne w postaci Losa, zasiegów i mniej trudnych zasad.
Organizatorzy - dbają o to by wszystko było jak nalezy. Czyli konsultacje z sedzią głównym. wpisywanie wyników. wlepianie karniaków i pilnowanie by wszystko sie działo wg. regulaminu i harmonogramu.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Troche było tych turniejów by RS.. Mastery, ETC, DMP, Czelendżery 
nawet i kosmosy lokalne .. nawet 2 dniowe.
Zawsze było tak:
Sędzia główny.. sędzia... - zasady.. kontrowersyjne zagrania
i inne jakieś dziwne rzeczy (tak jak na tym DMP by Kult Alfa).
Sędzia techniczny - wpisywanie wyników.. sortowanie itd., ramy czasowe i rozwiązywanie problemów: "mój przeciwnik nie przyszedł na bitwę", "przeciwnik zadzwonił i powiedział że stoi w korku i będzie za 30minut.. a przyjechał po godzinie" "mój przeciwnik bardzo wolno gra.. on zagrał 2 tury ja 1 (z życia wzięte ) czy mogę dokończyć moją drugą turę mimo że czas na bitwę się skończył?".
Zawsze to funkcjonowało bez problemu.
Imho sędzia od zasad, który dodatkowo nie jest powiązany z organizatorami.. nie może podejmować decyzji związanymi ze sprawami organizacyjnymi.
nawet i kosmosy lokalne .. nawet 2 dniowe. Zawsze było tak:
Sędzia główny.. sędzia... - zasady.. kontrowersyjne zagrania
i inne jakieś dziwne rzeczy (tak jak na tym DMP by Kult Alfa).Sędzia techniczny - wpisywanie wyników.. sortowanie itd., ramy czasowe i rozwiązywanie problemów: "mój przeciwnik nie przyszedł na bitwę", "przeciwnik zadzwonił i powiedział że stoi w korku i będzie za 30minut.. a przyjechał po godzinie" "mój przeciwnik bardzo wolno gra.. on zagrał 2 tury ja 1 (z życia wzięte
) czy mogę dokończyć moją drugą turę mimo że czas na bitwę się skończył?". Zawsze to funkcjonowało bez problemu.
Imho sędzia od zasad, który dodatkowo nie jest powiązany z organizatorami.. nie może podejmować decyzji związanymi ze sprawami organizacyjnymi.
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja. Dzięki pasji, osiągam siłę. Dzięki sile, osiągam potęgę. Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Ja widziabym to tak:
- ustalmy kompetencje sedziów
- ustalmy sposób nadawania im ZASZCZYTNEGO miana sedziego WFB
- ustalmy przed kim mają odpowiadać
- ustalmy, że KAŻDY turniej w kraju zaliczony do ligi bez sędziego odbyc się nie może. Skoro twierdzimy, że każdy ośrodek jest w stanie kogoś takiego wystawić to niech wystawi, niech jakies kompetentne grono go zegzaminuje i pozwoli mu działac. I skończy sie dopisywanie osób, wałowanie na wynikach (realnie jesteśmy w stanie zareagowć - ktoś dopisał osoby=> sedzia zawieszony => koniec lokali dopóki coś się nie zmieni).
Uwazam, że LS, które wybierane jest demokratycznie zresztą, jest świetnym ciałem by sedziów mianować. Wzorów jest wiele, jak choćby w MtG.
Im szybciej będziemy miec profesjonalnych sedziow, tym szybciej zbliżymy sie (w mocnym skrócie) do poziomu gracza jakimi sa Crus, czy Assur. i nie mówie tu o ogarze, a o tym, że od nich nawet maskę mozna milo przyjac). a m szybciej się to wydarzy, tym profesjonalniej zacznie wyglądać nasza scena WFB. I moze w przyszłosci ... ehh nie wazne
co myślicie?
- ustalmy kompetencje sedziów
- ustalmy sposób nadawania im ZASZCZYTNEGO miana sedziego WFB
- ustalmy przed kim mają odpowiadać
- ustalmy, że KAŻDY turniej w kraju zaliczony do ligi bez sędziego odbyc się nie może. Skoro twierdzimy, że każdy ośrodek jest w stanie kogoś takiego wystawić to niech wystawi, niech jakies kompetentne grono go zegzaminuje i pozwoli mu działac. I skończy sie dopisywanie osób, wałowanie na wynikach (realnie jesteśmy w stanie zareagowć - ktoś dopisał osoby=> sedzia zawieszony => koniec lokali dopóki coś się nie zmieni).
Uwazam, że LS, które wybierane jest demokratycznie zresztą, jest świetnym ciałem by sedziów mianować. Wzorów jest wiele, jak choćby w MtG.
Im szybciej będziemy miec profesjonalnych sedziow, tym szybciej zbliżymy sie (w mocnym skrócie) do poziomu gracza jakimi sa Crus, czy Assur. i nie mówie tu o ogarze, a o tym, że od nich nawet maskę mozna milo przyjac). a m szybciej się to wydarzy, tym profesjonalniej zacznie wyglądać nasza scena WFB. I moze w przyszłosci ... ehh nie wazne
co myślicie?
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.