kawaleria i frenzy

Keller · Post autor: **Keller** » 24 kwie 2012, o 21:28

witam,
od jakiegoś czasu gram armią WoCH'u i podczas ostatniej gry pojawiła się myśl czy dając piętno khorna dla oddziału konnego koń również dostaje szał a co z tym związane również dodatkowy atak i jeśli tak to czy ta sama zasada dział przy daniu dla konnicy "proporca wściekłości" dającego szał

Klops · Post autor: **Klops** » 24 kwie 2012, o 21:54

dodatkowy atak masz na koniach z baneru, z piętnem khorna to nie działa. Frenzy z booka daje +1 A tylko górze, natomiast banner daje szał całemu oddziałowi.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 24 kwie 2012, o 22:10

Klops pisze:dodatkowy atak masz na koniach z baneru, z piętnem khorna to nie działa. Frenzy z booka daje +1 A tylko górze, natomiast banner daje szał całemu oddziałowi.

ke?

Post autor: **Jankiel** » 24 kwie 2012, o 22:47

A nie?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 24 kwie 2012, o 22:50

mark of khorn daje oddziałowi frenzy. równie dobrze koń może dostawać atak, a jeździec nie.

misha · Post autor: **misha** » 24 kwie 2012, o 22:55

pewnie że źle właśnie odwrotnie było i była o tym dyskusja jakiś czas temu i pewnie będzie co jakiś czas

Mark of Khorne "model is subject to frenzy" model to znaczy i dół i góra w przypadku kawalerii
Banner of Rage ma w opisie "unit" czyli także góra i dół

inne przypadki typu Blood Knights albo Savage Orks mają tylko +1A na elemencie który posiada tę zasadę.

Azurix · Post autor: **Azurix** » 24 kwie 2012, o 23:01

A jak mają się do tego zasady specjalne które mają wyszczególnione, kto ją posiada np. Necropolis Knights mają Killing Blow (Riders Only) i Poison Attacks (Mount Only). Czy opierając rozumowanie w ten sposób nie powinien cały model podlegać tej zasadzie, jeśli nie ma wyszczególnione której części dotyczy?

misha · Post autor: **misha** » 24 kwie 2012, o 23:08

nie, dyskusja o tym była dawno temu, opcja search nie chce mi się cytować innych wypowiedzi

znajdziesz na pewno

w przypadku kawalerii model = dół + góra, więc w WoCHu to działa, u SO czy Blood K masz jeźdźca który ma frenzy oraz mount, sprawdź czy dół ma w opisie zasadę frenzy, nie ma więc nie ma o co się spierać

TK to nowy podręcznik, może nowy podręcznik WoCH będzie uwzględniał takie niuanse i te przegięte konie nie będą miały 2 ataków

Azurix · Post autor: **Azurix** » 24 kwie 2012, o 23:15

No właśnie w przypadku Blood Knights nie ma wyszczególnionych zasad dla jeźdźca i konika, tylko ogólnie w zasadach specjalnych jest Frenzy, a Wampiry to jeszcze nowszy podręcznik niż TK, więc chyba to wyszczególnienie by było, gdyby GW chciało dać dodatkowy atak tylko jeźdźcowi, czy mylę się?

Post autor: **Jankiel** » 25 kwie 2012, o 19:07

mark of khorn daje oddziałowi frenzy. równie dobrze koń może dostawać atak, a jeździec nie

A ASF czy armour piercing z bannerów działa tylko na jeźdźców? Może flaming attacks też mają tylko jeźdźcy?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 26 kwie 2012, o 05:40

Jankiel pisze:
mark of khorn daje oddziałowi frenzy. równie dobrze koń może dostawać atak, a jeździec nie
A ASF czy armour piercing z bannerów działa tylko na jeźdźców? Może flaming attacks też mają tylko jeźdźcy?

Nie, góra i dół. Chyba, że opis mówi inaczej.

White Lion · Post autor: **White Lion** » 26 kwie 2012, o 07:32

czyli Blodd Knigts jednak dają koniom frenzy ponieważ ich opis nie mówi inaczej

fajnie bo może będą się częściej przy nowym booku pojawiać na stołach

Lidder · Post autor: **Lidder** » 26 kwie 2012, o 07:39

White Lion pisze:czyli Blodd Knigts jednak dają koniom frenzy ponieważ ich opis nie mówi inaczej

fajnie bo może będą się częściej przy nowym booku pojawiać na stołach

Nie wiem jak z nowymi, ale w starych tylko góra miała +1A. Ponieważ tylko góra miała tą zasadę, mounty natomiast nie.

White Lion · Post autor: **White Lion** » 26 kwie 2012, o 08:00

nie ma rozgraniczenia przy nich na zasady jeźdźca i konia.
Rozgraniczenia są przy potworach lub przy monser cavalry. Np u chyba stonehorna u ogrów są rozdzielone zasady pomiędzy jeźdźca i słonia i tam tylko słoń ma frenzy.

Pod jednostką Blood Knigts jest lista "Special Rules" i tak jest podane - Frenzy.

Intepretacja o tym że tylko jeździec ma frenzy pochodzi z tego że koń vampirów ma swoje własne statystyki w opisie mountów, wcześniej w armybooku.
I oczywiście nie ma sam z siebie zasady frenzy.
Tak więc skoro sam jej nie ma to wynika z tego że frenzy przy Bloodkach działa tylko na jeźdźców.

Od dawna jest obowiązująca przez "zasiedzenie" a czy słuszna?
nie jestem pewien, a biorąc pod uwagę że Bloodki raczej nie są głównym gamebreakerem VC więc nie bardzo jest się o co kłócić.

misha · Post autor: **misha** » 26 kwie 2012, o 09:52

Lidder pisze:
White Lion pisze:czyli Blodd Knigts jednak dają koniom frenzy ponieważ ich opis nie mówi inaczej

fajnie bo może będą się częściej przy nowym booku pojawiać na stołach
Nie wiem jak z nowymi, ale w starych tylko góra miała +1A. Ponieważ tylko góra miała tą zasadę, mounty natomiast nie.

opis zarówno w starym jak i w nowym AB jest taki sam, rycerz, kasztelan i koszmar i pod spodem zasady specjalne: Frenzy. Nic się nie zmieniło nie ma i nie było rozbicia kto ma frenzy.
Zresztą wcześniejsze próby kończyły się stwierdzeniem, że +1A ma to co ma wpisane, że ma Frenzy a nie konie, wyjątkiem był WoCH z Mark of Khorne.

ale np opis Black Knights ma killing Blow (riders only) zatem jeśli przy Blood K nie ma wypisanego kto ma Frenzy to ma oddział zatem i góra i dół mogłaby mieć +1A.

Może czas zrewidować poglądy

przy Savage Orks jest prościej bo jest tam osobny profil Orka. Jakby był Blood Knight na piechotę z Frenzy to by nie było tematu.

Karli · Post autor: **Karli** » 26 kwie 2012, o 10:28

Konie, które są ujeżdżane przez blood knightów mają osobne statystyki w podręczniku i nie mają zasady frenzy. Problem powstaje już po raz kolejny. Przydałoby się to w końcu uściślić.
IMO wszystkie kawalerie z frenzy maja tylko frenzy na jeźdcach (savage, blood knights). Natomiast wykupienie sztandaru działającego na cały oddział, rzucenie czaru itp. sprawia że cały oddział (wraz z końmi) ma frenzy/hate czy inne zasady specjalne tego typu.

Ale warto by było aby wpisać to do uściśleń, bo temat się powtarza po raz wtóry, a tak byłoby czarne na białym i można by było odpisać "zerknij w uściślenia stary".

misha · Post autor: **misha** » 26 kwie 2012, o 11:18

te same konie ujeżdżane są przez bohaterów, więc jak niby ktoś miał im wpisać frenzy z automatu? argument nie daje rady moim zdaniem

AB OnG: Savage Ork Boar Boyz: Special Rules: Frenzy (Savage Orks only)

w AB do VC nie ma tego wyszczególnionego, a AB powstał później niż OnG. Wniosek: Koszmary z Blood K mają również +1A.
Jak tę teorię obalić?

szeszej · Post autor: **szeszej** » 26 kwie 2012, o 11:54

misha pisze:
AB OnG: Savage Ork Boar Boyz: Special Rules: Frenzy (Savage Orks only)
w AB do VC nie ma tego wyszczególnionego, a AB powstał później niż OnG. Wniosek: Koszmary z Blood K mają również +1A.
Jak tę teorię obalić?

To jest manipulacja faktami. W AB od orków wierzchowce nie są opisane oddzielnie, w AB do VC już tak. Stąd właśnie w AB do orków (i z tego co pamiętam tak samo TK) podział na zasady rider only i mount only.

misha · Post autor: **misha** » 26 kwie 2012, o 12:15

żadna manipulacja tylko czytam AB. Co to ma do znaczenia? zasady dzików są przy zwykłych orkach opisane i każde odwołanie do dzików jest do tej strony, tak samo nie ma osobnej strony z profilu Wilka i Wielkiego Pająka, ich opisy są w odpowiednich jednostkach. Nie ma to znaczenia.

podziały są również w AB do VC, ale nie przy Blood Knight'ach. Przy min Black Knightach napisane jest killing blow (riders only) mimo, że jest osobny profil Skeletal Steed'a i każdy nawet najbardziej nierozgarnięty gracz by wiedział, że zasada KB nie dotyczy wierzchowca. Przy frenzy tego nie ma

więc?

White Lion · Post autor: **White Lion** » 26 kwie 2012, o 13:01

podoba mi się ta interpretacja