Regulamin lig lokalnych

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 11 paź 2012, o 14:37

Zapraszam do rozmowy nt. regulaminu lig lokalnych, ktory bedzie przeglosowywany tak gdzies w przyszlym tygodniu.
W chwili obecnej zaproponowany regulamin wyglada nastepujaco:

Liga lokalna
9.1 Organizator ligi lokalnej jest zobowiązany zgłosić Koordynatorowi turniej nie później niż na siedem dni przed datą jej rozpoczęcia. Zgłoszenie to odbywa się za pośrednictwem internetu pod adresem http://liga.whfb.pl/n_turnieje_add.php.
9.2 Organizator ligi lokalnej jest zobowiązany przesłać Koordynatorowi poprawne wyniki w postaci pliku tekstowego w ciągu 30 dni od daty jej zakończenia. Arkusz umożliwiający przygotowanie pliku z wynikami oraz instrukcja jak przygotować plik jest dostępna pod adresem http://liga.whfb.pl/pliki.php.
9.4 Nie wywiązanie się z warunków opisanych w pkt. 9.1-9.2 skutkuje niezaliczeniem ligi lokalnej do Ligi.
9.5 Organizator zobowiązany jest w zgłoszeniu podać klub/sklep organizujący ligę lokalną. Nieopuszczalne jest podawanie nazw kilku klubów czy imion imion/nazwisk/ksyw organizatorów.
9.6 Organizator zobowiązany jest podać w zgłoszeniu link do regulaminu ligi lokalnej zamieszczonego na ogólnodostępnym forum. Regulamin powinien zawierać podstawowe informacje, takie jak adres, termin (godzinę rozpoczęcia), format i wysokość wejściówki.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 11 paź 2012, o 14:55

Tak, wykasowanie lig lokalnych bedzie jedna opcja glosowania.

Chodzi o ustalenie regulaminu na wypadek, gdyby wiekszosc opowiedziala sie za pozostawieniem lig lokalnych w mocy. Mozemy to zrobic jednym glosowaniem, chyba warto.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 11 paź 2012, o 15:05

zdecydowanie Kacper ma rację, warto to jednym głosowaniem załatwić.
w opcjach widziałbym:
0 (zero) Lig Lokalnych
X (określona liczba) Lig Lokalnych
n (dowolna liczba) Lig Lokalnych

Porządkowo:
Co myślicie o propozycji, by przy okazji rozwiązać sprawę: jedna miejscówka=jeden klub?

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 11 paź 2012, o 15:08

W porzadku, ale zaloz do tego oddzielny temat, zeby sie nie kielbasilo. IMO i tak nie przejdzie, ale zobaczymy co dokladnie masz na mysli.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 11 paź 2012, o 15:12

to tylko luźna propozycja, nie mam jakichś ukrytych zamiarów

Pamiętam, że kiedyś była o tym dyskusja, która jak wiele innych stanęła w martwym punkcie. Pomyślałem, że skoro robimy porządki, to może i ten pomysł da się odświeżyć, ot tyle.

Co do Lig lokalnych - proponowany przez Ciebie regulamin jest bardzo dobry w tej formie. Kwestia tylko ilości Lig Lokalnych, jaką dopuszczamy do rankingu - tak IMHO

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 11 paź 2012, o 15:15

lohost tez poruszyl wazna kwestie w sumie - jesli mialaby przejsc nielimitowana ilosc lig lokalnych, wolalbym, zeby wszystkie mialy minimalnie 3 rundy.
Dodatkowo, to samo zastrzezenie wprowadzilbym dla lokali, a dla masterow podbil ilosc minimalnych rund do 4. Niby jest to oczywiste, ale jak sam mowisz - latamy kompleksowo.

Solo · Post autor: **Solo** » 11 paź 2012, o 15:17

na temat ale nie w tym temacie.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 11 paź 2012, o 15:17

tak tak!
Lokal min 3 rundy
Liga minimum 3 rundy (nie ograniczałbym czasowo do 2 tygodni)
Master min 4 tury (5?)

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 12 paź 2012, o 14:45

Dymitr pisze: Master min 4 tury (5?)

Rozwiązujmy realne problemy, jak sobie wyobrażasz mastera z 3 rundami?

W ligach trzeba ustalić:

1.Ilość lig na sezon.
2.Minimalną ilość rund.
3.Długość trwania.
4.Czy bitwy z jednej ligi mogą sie liczyć do innej.
5.Czy mogą trwać dwie ligi na raz, jak nie to jakie ograniczenie.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 12 paź 2012, o 15:19

to samo z lokalami. czy bitwy z lokala mogą liczyć się do innego?

Liga to po prostu lokal. Lokal trwa dzień, liga dwa tygodnie (przykład). Lokal ma 3 rundy, liga ma 5 (znów przykład). Lokal ma jedną miejscówkę, liga też (np. bitwa może być rozegrana na terenie naszego kraju. zazwyczaj ogranicza się to do garażu kumpla). Podajcie mi, proszę, chodź jeden argument, dlaczego liga ma mieć pisane osobne zasady? Wystarczy napisać, że zgłoszenie ligi do ligi (lol) jest możliwe i że liga rozgrywana jest na tych samych zasadach co lokal.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 12 paź 2012, o 18:06

Prosty przykład lidder. Robiłem swego czasu w ramach eksperymentu ligę na zasady ELO. Wliczałem tam wszystkie bitwy jakie się rozgrywały w poznaniu, których wyniki do mnie dotarły. Siłą rzeczy były zatem w tym bitwy które odbywały się na turniejach (bo to Elo im więcej gier tym wynik eksperymentu lepszy to czemu ich nie wliczyć). Czy można zatem coś takiego zgłosić do ligi. To nie jest jakiś wydumany problem tylko realna sytuacja. Wiadomo, że możemy sobie ufać i powinniśmy, natomiast zdecydowanie bardziej niż kłócić się z idiotą na L. (pozdro Lidder i Laik) wolę napisać kilkanaście podpunktów do regulaminu i mieć spokój, niż rozkminiać po kolei każdą sytuację.

Napiszmy jakąś w miarę ogólną bazę i po problemie.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 22 paź 2012, o 12:24

Lidder pisze:Chciałbym zauważyć, że odpowiedź "Nie" w punkcie 1. głosowania nie banuje lig lokalnych.

Wrecz przeciwnie, Krzysiek - do tego wlasnie sluzy ta czesc glosowania.
Jesli w regulaminie nie pojawia sie zapisy dotyczace zaliczania lig lokalnych do ligi, lig lokalnych nie bedzie mozna zglaszac do ligi, wiec beda zbanowane.
Naturalnie mozesz zmienic swoj glos.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 22 paź 2012, o 13:08

Jaki sens miałoby to pytanie gdyby nie banowało. Ogarnijmy się trochę, to że do teraz ligi szły bocznymi drzwiami nie znaczy że skoro sprzątamy nie mamy tego naprawić.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 23 paź 2012, o 06:57

uważam, że służy jedynie do klaryfikacji tego, że można robić ligi, aby nikt nie miał wątpliwości. zauważcie jak zdefiniowana jest liga, a jak singiel... stąd moje pytanie od samego początku - czemu ma służyć to pytanie? sorry, że tak się czepiam, ale sprawdzam i poprawiam sporo regulaminów i statutów na uczelni. jeśli głosowanie nie przejdzie to ktoś i tak może zrobić sobie ligę i nazwać ją singiel, zrobić wg. podanych wytycznych i nie złamać ani jednego punktu regulaminu.

Marys · Post autor: **Marys** » 23 paź 2012, o 09:00

Rozumiem z waszych wypowiedzi, że warto umieścić podpunkt o tym, że jedna bitwa może być zaliczona tylko do jednego turnieju i to powinno rozwiązać część problemów.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 23 paź 2012, o 09:20

Lidder pisze:uważam, że służy jedynie do klaryfikacji tego, że można robić ligi, aby nikt nie miał wątpliwości. zauważcie jak zdefiniowana jest liga, a jak singiel... stąd moje pytanie od samego początku - czemu ma służyć to pytanie? sorry, że tak się czepiam, ale sprawdzam i poprawiam sporo regulaminów i statutów na uczelni. jeśli głosowanie nie przejdzie to ktoś i tak może zrobić sobie ligę i nazwać ją singiel, zrobić wg. podanych wytycznych i nie złamać ani jednego punktu regulaminu.

Szkoda, ze nie podniosles tych kwestii wczesniej, skoro zaznaczylem wczesniej dosc dokladnie, o co chodzi w tym glosowaniu.
Jesli glosowanie nie przejdzie, to jasne ze ktos moze zrobic sobie lige, nazwac ja singiel, natomiast jesli wyjdzie to na jaw, z pewnoscia nie zostanie ona zaliczona do ligi - do czasu az ustalimy kary za walowanie, kiedy oszukiwanie przy organizacji turniejow, bedzie nioslo za soba dalsze nieprzyjemne konsekwencje.
Ja tez moge sobie zrobic lige 1-bitwowa, nazwac ja singiel, nie rozegrac jej i wedlug podanych wytycznych nie zlamac ani jednego pynktu regulaminu.
Krzysiek, dobrze ze starasz sie klaryfikowac takie kwestie, ale ze wzgledu na to, ze zajmujemy sie figurkami, a nie przelewami zagranicznymi, potrzebne jest troche dobrej woli i odpowiednie podejscie do gentleman's agreement.
Wlasnie dlatego postulowalem wczesniej wytworzenie ciala, ktore mogloby szybko podejmowac decyzje w takich spornych kwestiach i orzekac - w regulaminie sa dziury i prawdopodobnie beda, bo nie stawiamy sobie za priorytet aktualnianie go, pompowanie do niewiarygodnych rozmiarow. Calkiem niedawno nasmiewales sie z lohosta, ktory nie zlamal regulaminu, ale mocno go nagial i twierdzil, ze wszystko jest w porzadku

Lidder · Post autor: **Lidder** » 23 paź 2012, o 11:52

Ja to wszystko rozumiem. Ktoś może nie chcieć lig z takiego czy innego powodu. Chodzi mi o przyszłych organizatorów, którzy nie będą mieli pojęcia o czym dziś tu dyskutujemy i o tym, że singiel to nie liga. Potem ktoś mu powie, że jego turniej nie może trwać miesiąca "bo tak" i on i jego uczestnicy obudzą się z ręką w nocniku...

Z tego co widzę, to ligi najpewniej przejdą, jestem w stanie nawet zmienić swój głos dla klaryfikacji regulaminu. Temat poruszałem już wcześniej kiedy "kłóciłem się" z Kudłatym, że taki zapisek to tylko zaśmiecanie regulaminu. Dobrze, że zaznaczyłeś w swoim głosie o co tak na prawdę miało chodzić w tym głosowaniu. Jeśli byśmy chcieli to zrobić tak jak należy to od daty rozpoczęcia do daty zakończenia turnieju nie powinno minąć więcej niż 48h.

MlSlEK · Post autor: **MlSlEK** » 23 paź 2012, o 13:10

Powiedzcie mi proszę łopatologicznie gdyż nie widzę rozróżnienia czego to realnie dotyczy.

A) Lig w których się gra jak na turnieju rozłożonym w czasie np http://forum.osmiornica.info/viewtopic.php?f=56&t=3731

B) Lig które zbierają punkty z odbytych imprez i tworzą ranking. Zupełnie analogicznie do rankingu ogólnopolskiego np http://forum.osmiornica.info/viewtopic.php?f=6&t=3299

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 23 paź 2012, o 13:24

Liga Lokalna, to w domyśle jedna impreza rozciągnięta w czasie. Liga z innych imprez nie może dawać punktów do Ligi Ogólnopolskiej - te imprezy już raz dały punkty

MlSlEK · Post autor: **MlSlEK** » 23 paź 2012, o 14:21

Przepraszam ale doczytałem góra 1/3 z tego co napisałeś. Prosiłem o klarowną wypowiedź i taką dostałem od Dymitra. Dzięki. Nie zależy mi na roztrząsaniu Twojej sprawy i konfliktu z Dymitrem który mnie oczywiście nie obchodzi w najmniejszym stopniu. Zależy mi na sprawdzeniu czy uderzy to np w ligę Stagrafu która zbiera jakieś 30% grania w naszym rejonie. Nie jest zgłaszana, ale to nie znaczy że być nie może lub nie powinna. Podpytam osoby zainteresowane i dam swój głos.