miejsca na LL - interpretacja regulaminu na sezon 2014

[Kalesoner]

Siema, chciałbym żeby została wyjaśniona jedna rzecz mianowicie ilość miejsc jakie jeden klub może mieć za mastery na LL.
Zakładam ten temat nie po DMP, a po wszystkich głosowaniach w tym sezonie specjalnie po to, aby uniknąć zamieszania czy oskarżenia o chęć odbierania komukolwiek czegokolwiek w tym sezonie. Moją intencją jest wyjaśnienie sprawy na przyszłe lata.

Regulamin mówi :

2.3 Klub uzyskuje jedno miejsce na Liście Ligowej po zorganizowaniu turnieju klasy master w poprzednim sezonie.

miejsca za mastery jednego klubu:

1. Lidder
2097 Silesian Un-Limited Tournament
2. Dymitr
2156 Casino Royale
5. Furion
2009 Puchar Szczecina
7. kudłaty
Master w Poznaniu

Oczywiście argumenty, że jest to jeden klub dostarcza część jego klubowiczów w temacie DMP 2013. Nie jestem pewien co do Liddera, na stronie ligi jest jako The Black Gamblers, Furion też występuje inaczej na stronie ligi, ale w temacie DMP został wyraźnie i jednoznacznie okreslony jako członek Gamblersów. Na stronie internetowej The Gamblers też wydaje mi się, że obaj widnieli jako członkowie.

Dosyć niejasna jest sytuacja w której kluby, które organizowały mastera wyznaczają członka innego klubu na swojego reprezentanta, mamy tak np. w przypadku organizatorów 3 z 4 masterów Gamblersów, co do których mam wątpliwości. Nie wiadomo także dlaczego osoba tworząca temat skład listy ligowej czyli Dymitr nie podała przynależności klubowej osób, które dostały miejsce za mastera. Przecież miejsce dostaje klub, a nie konkretna osoba. Klub wyznacza osobę później.
Jeśli można oddawać miejsca za mastery, to czy miejsca za lokale też można oddawać? Np XIIIk nie chce mieć przedstawiciela na LL i wyznacza na swojego przedstawiciela kogoś ze Snota? Dlaczego lokalne środowiska zgadzają się, żeby reprezentowali je ludzie z klubu, którego członkowie nie uczestniczyli w organizacji ich masterów więcej niż 1osobowo i nie reprezentują ich klubów na żadnych turniejach?

Nie chcę tutaj na nikim się wyżywać czy nikomu nic zabierać, chcę wiedzieć czy i jak stosujemy regulamin w przyszłym sezonie. Bardzo chciałbym, żeby sytuacja była wyjaśniona jeszcze przed nowym sezonem, a w głosowaniach uczestniczyli faktycznie ludzie, którzy reprezentują różne kluby. Oczywiście, może nie mam racji i może źle interpretuję zapisy regulaminy, ale jeśli tak to poproszę na spokojnie wyjaśnić dlaczego jest tak a nie inaczej.

[Lidder]

Zgadzam się. Pora to ustalić raz na zawsze bo organizacja masterów znacząco ogranicza rozwój klubów. Ja w pełni czuję się członkiem The Gamblers, nie będę kombinował, że formalnie jestem z innego klubu bo to gówno prawda.

Oprócz osób, które mają prawo głosu na LL warto ustalić kto jeszcze może mieć dostęp na tym forum.
Selekcjonerzy? LS? Administratorzy Ligi? Osoby związane z ETC? Osoby dodatkowe dodane przez grono LL?

[Kalesoner]

Zgadzam się. Pora to ustalić raz na zawsze bo organizacja masterów znacząco ogranicza rozwój klubów. Ja w pełni czuję się członkiem The Gamblers, nie będę kombinował, że formalnie jestem z innego klubu bo to gówno prawda.

Oprócz osób, które mają prawo głosu na LL warto ustalić kto jeszcze może mieć dostęp na tym forum.
Selekcjonerzy? LS? Administratorzy Ligi? Osoby związane z ETC? Osoby dodatkowe dodane przez grono LL?

Bardzo spoko postawa Lidder. W tym sezonie to już i tak nic nie zmienia, ta rozmowa jest po to, żebyśmy wiedzieli jak ma to wyglądać w przyszłym roku.

[Kalesoner]

Rozwiązanie jakie sugeruję jest następujące:

Moderatorzy LL powinni:
- przeczytać regulamin LL i stosować go
- zwracać uwagę na to, kto jest przez nich dopisywany do LL, weryfikować na początku sezonu to, bo nie każda taka sytuacja musi być świadoma
- zwracać uwagę na zmiany przynależności klubowej członków LL - zarówno jeśli chodzi o miejsca za lokale jak i o miejsca za mastery
- dopisywać przy masterach na liście członków LL klub, który organizował mastera


regulamin jest w tych kwestiach dosyć oczywisty, więc nie sądzę aby potrzeba było coś głosować, ważne tylko, żeby moderatorzy potrafili sprawnie z niego korzystać

[Lidder]

Teraz widzę, że regulamin jest ewidentnie do poprawki. Wiadomo (chyba) jakie był założenia, gdy była tworzona sekcja

Przedstawiciele
2.1 Listę Ligową tworzą przedstawiciele Klubów
2.2 Klub uzyskuje miejsce na Liście Ligowej po zorganizowaniu przynajmniej trzech zaliczonych do Ligi turniejów w sezonie poprzednim, lub przynajmniej trzech zaliczonych do Ligi turniejów w sezonie bieżącym, z czego maksymalnie jeden jest ligą lokalną. Niedopuszczalne jest "oddawanie" turniejów innym klubom
2.3 Klub uzyskuje jedno miejsce na Liście Ligowej po zorganizowaniu turnieju klasy master w poprzednim sezonie.
2.4 Z chwilą rozpoczęcia sezonu z Listy Ligowej są usuwani wszyscy przedstawiciele klubów z wyjątkiem Moderatorów. Moderator przyjmuje na nowo przedstawicieli Klubów, które spełniły wymagania określone w punktach 2.2 i 2.3
2.5 Klub może zastąpić swojego przedstawiciela na Liście Ligowej.

1. podpunkt nie mówi, że klub może mieć tylko jednego przedstawiciela. 2. podpunkt mówi, że klub dostaje miejsce na LL za przynajmniej 3 lokale i jedynym limitem jest tutaj słowo "przynajmniej" (bez tego za każde 3 lokale byłoby miejsce na LL). W podpunkcie 3. nie ma ograniczenia za mastery, dosłownie czytane oznacza jeden master - jedno miejsce na LL. Podpunkt 5. w ogóle dziwnie brzmi, powinno być "zmienić" zamiast "zastąpić" i dopiero tutaj ten podpunkt sugeruje, że może być tylko jeden przedstawiciel.

Podsumowując: albo klub ma jedno miejsce za lokale i mastery albo ma ich ile chce za mastery. Proponuję więc albo dodanie podpunktu "Klub może mieć tylko jednego przedstawiciela w LL" albo lepsze zapisanie podpunktów 2,3 i 5 i tym samym pozwolenie klubom na rozwój.

[Kalesoner]

Jasne, tylko w waszym przypadku, to nie wasz klub zorganizował mastery, za które macie miesjca na LL.
Do ligi turnieje zgłosiły KGBP Sztab, Animosity(?) i Szwarze Pferd, głosy mają Gamblersi.

Nie byłoby nic złego gdyby powiedzmy na to Legion zrobił 3 mastery i dostał 3 głosy, chodzi o to, że inne kluby zgłosiły mastera i faktycznie go zrobiły, ale oddały przedstawicielom innego klubu swój głos. Ten punkt nie jest do zmiany, tylko trzeba nauczyć sie go egzekwować.
A to z lokalami faktycznie mogłoby być jaśniej napisane, aczkolwiek nigdy chyba jeszcze nikt nie miał problemów z interpretacją tego punktu.

[Furion]

Ja przez parę lat mocno sympatyzuję ze środowiskiem Szczecińskim. Pomagałem przy organizacji ichniejszego mastera. Klub Animosity wtedy wyznaczył mnie, żebym reprezentował ich interesy na LL. Stąd tu jestem.

Silesian to osobna sprawa KrzyśkaW i Liddera. Ja do tego palcem nie ruszyłem, poza sedziowaniem.

Master w Poznaniu - pomagałem Kudłatemu gdyż koledzy tak robią.

Master we Wrocławiu - tak jak przy Silesianie, nie miałem z tym nic wspólnego.

Moje miejsce na LL jest "legalne". Każda z tych imprez to unikatowa impreza organizowana przez lokalne środowiska. To, że koordynują je gracze z jednego klubu nie zmienia faktu, że nie mają nic ze sobą. Ani bazy terenowej ani ludzi którzy to organizują czy noszą stoły.

pozdrawiam
Furion

[Kalesoner]

W takim razie:
Czy na LL klub moze być reprezentowany przez osobę z innego klubu?
Czym jest wyznaczenie członka innego klubu jeśli nie zabronionym w regulaminie przekazywaniem turniejów?
Co oznacza, że "klub uzyskuje jedno miejsce na Liście Ligowej po zorganizowaniu turnieju klasy master w poprzednim sezonie"?

Moim zdaniem jest analogicznie jak z turniejami lokalnymi, czyli ilość miejsc nie zwiększa się z ilością turniejów, ale jeśli tu są wątpliwości być może należy, jak sugeruje Lidder przegłosować te sprawę.
(To sprzeczne z tym co pisałem o 3 masterach jednego organizatora, ale po prostu jeszcze raz dokładnie przeczytałem nie tylko punkt ale reszte regulaminu.)

[Furion]

3 masterach jednego organizatora

Nic takiego nie miało miejsca. Każdy z nas robił to z lokalnym środowiskiem, jako niezależny organizator.

pozdrawiam
Furion

[Kalesoner]

Nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że kazdy z was tam był i przyczynił się znacznie do zrobienia tych masterów.

Twierdzę tylko, że jako klub macie 4 miejsca za mastery na LL, kiedy wg regulaminu przysługuje wam tylko jedno. Należy tę sytuację wyjaśnić, zeby było wiadomo czy tak wolno robić w przyszłym sezonie czy nie.

[Dymitr]

kolejna ważna rzecz:
czy jeśli kluby organizują turnieje w tym samym miejscu, na tych samych blatach i terenach to jest to też naganne? analogicznie trochę.

Regulamin jest mocno otwarty, staramy się go stosować, ale nie co do litery. W przeciwnym wypadku:
Sztab, MSWiA, Rogaty Szczur - nie mogłyby kandydować z masterem za rok

inną sprawą są tez turnieje, które są ewidentnym skokiem na miejsce na LL - nie chce mi się ich przytaczać z szacunku do wielu osób z małych, mniejszych i maleńkich zupełnie klubów, które istnieją raczej z nazwy niż faktycznie działajacego srodowiska.

[Dymitr]

i jedna ważna rzecz, celowo w osobnym poście:

Aby wyjaśnić pewną regulaminową kwestię, musimy pamiętać, że:
NIC nie stoi na przeszkodzie, żeby jeden gracz był w większej ilości klubów.

[Kalesoner]

Regulamin jest mocno otwarty, staramy się go stosować, ale nie co do litery. W przeciwnym wypadku:
Sztab, MSWiA, Rogaty Szczur - nie mogłyby kandydować z masterem za rok

Nie mogliby tez mastera w 2014 zorganizować Furion, Lidder, Dymitr i Kudłaty, gdyż regulamin blokuje kandydaturę na mastera całemu klubowi jeśli ten nie zgłosi mastera w terminie. A spóźnił się także w tym roku Kudłaty z The Gamblers. Jesteś pewien, że tego chcesz?

[Dymitr]

na szczęscie tego spóźnionego mastera zgłaszał klub Sztab, którego członkiem jest Kudłaty (podobnie jak i jest członkiem The Gamblers)

w jednej sprawie masz rację - trzeba uporządkować nasz regulamin i dostosować go do warunków aktualne sceny turniejowej w PL

[Kalesoner]

Nagle Kudłaty przestał być Gamblersem? To chyba trzeba poszukać Twoich cytatów z tematu DMP.

W regulaminie jest napisane co jest napisane. Ja chcę wyjaśnić sprawę wielu głosów za mastery w jednym sezonie.

Jeśli Ty chcesz odbierać kandydatury GWLKP, Poznaniowi, Babicom i komu jeszcze, to już Twoja inicjatywa, ja od początku byłem przeciwko temu i nie widzę analogii w tych sprawach.

[Dymitr]

nie chcę nikomu nic odbierać - właśnie dlatego, że to regulamin jest dla graczy a nie odwrotnie. Widać nie dla wszystkich.

btw. na jakiej podstawie wymyśliłeś, że Kudłaty nie jest członkiem Gamblersów?

[Kalesoner]

Fakt, że ktoś zgłosił turniej dwa dni za późno nie przekłada się w zaden sposób, na to jak wygląda nasze turniejowe życie. Skoro, już wyjasniłeś, ze nie chcsz się jednak zajmować tą sprawą, możemy o niej zapomnieć.
Z kolei fakt posiadania pięciu głosów na LL jednego klubu już się jakoś na to turniejowe życie przekłada, zmienia wyniki różnych bardziej i mniej ważnych głosowań. Warto więc ustalić, czy te głosy są ponad wszelką wątpliwość uzyskane zgodnie z regulaminem LL. Ja takie wątpliwości mam, moim zdaniem nie jest to sprawa, którą można odpuścić bez wyjaśnienia wiążącego przynajmniej na najbliższy rok.

W tym temacie chciałbym, żebyśmy zdecydowali czy wiemy jak interpretować konkretny zapis z regulaminu, a jeśli okaże się, że nie wiemy, to żebyśmy zmienili go na wystarczająco klarowny. Czyli otwartym pozostaje pytanie, czy w przyszłych sezonach jeden klub może mieć na LL więcej niż 1 przedstawiciela za mastery. Nie wnoszę o żadne ukaranie, nie chcę nikogo rozliczać, po prostu chcę wiedzieć jak robimy w przyszłości, cieszę się więc, że zarówno Furion jak i Lidder potrafią tutaj pisać bez spiny.

[Dymitr]

Ciśnienia mi nie podniosłeś, daleko od tego
w tej chwili mamy tak, że nic nie stoi na przeszkodzie bycia członkiem więcej niż jednego klubu - przez to kazdy z tych głosów jest legalny.
Pytanie czy tak ma być nadal jest otwarte.

Sprawa lokali na wspólnej bazie i miejscówce - uważasz, że te głosy są ok?

[Kalesoner]

Zacytuj jakiś punkt regulaminu, który tego zabrania, to będziemy rozmawiać, na razie to próbujesz odwracać kota ogonem, nie wchodzę w to.


Co do uczestnictwa w wielu klubach, nie widziałem publicznych deklaracji po DMP, że chłopaki sa w wielu klubach, tylko, ze są w Gamblersach. Coś się zmieniło od tego czasu? Mam sobie zrobić członkostwo Terror Boyz i zorganizować 3 lokale w Pomiechówku, albo Earthsheakera i zrobić następne 3 w Legionowie? Nie ma problemu. Tylko że nikt poza wami takich rzeczy nie robi. W całej Polsce nie ma chyba jakiegoś bardziej znanego gracza, który byłby w 2 lub więcej klubach na raz, albo jeśli taki jest, nie używa tego do zawyżania ilości miejsc na LL. Ten problem (podwójnego członkostwa) faktycznie dotyczy tylko Gamblersów.

[Dymitr]

pokontynuuj tę dyskusję sam, przynajmniej na razie. Szkoda czasu, zdrowia i klawiatury.

Wszyscy śmieją się z zamachów na miejsce w LL typu aktualne dwa lokale w jeden weekend - nie ma niczego co by to zabraniało:
legalne!

Każdy wie, że w Warszawie klubu z własną bazą, miejscówką nie ma - też nie ma nic o tym w regulaminie: legalne!

Miłej soboty.