Za duzo/za malo kosci - Rzut Niekonwencjonalny

Trojek · Post autor: **Trojek** » 23 lis 2007, o 17:15

Właśnie zacząłem zastanawiać się nad statystyką rzutów niekonwencjonalnych.

Za rzut niekonwencjonalny uznaje na potrzeby tych rozważań rzut którego rezultat uzyskujemy po dokonaniu dodatkowych rzutów, np. mam 5A rzucam na trafienie, trafiłem 2 razy, potem przez pomyłkę rzucam trzema kośćmi na zranienie (zamiast tyloma iloma trafiłem) i trafiam dwa razy, raz chybiam. Chcąc ustalić która z trzech kości powinna zostać usunięta wykonuje dodatkowy rzut - na 5+ usuwam kość która nie trafiła, na 1-4 usuwam jedną z tych co trafiły.

Są dwie szkoły: jedna nakazuje powtórzyć cały rzut (wyjątkiem jest sytuacja gdy wszystkie trzy kości trafiają - odwołując się do powyższego przykładu), druga (ja ją uznaje) nakazuje wykonać rzut dodatkowy dla ustalenia które kości usuwamy. I tak z moich badań (tj. obliczeń na przykładach ataków dwoma kośćmi i rzucania czaru z tokkenem który nie jest inną kostką) wynika że rzuty niekonwencjonalne mają identyczną szanse powodzenia co rzuty konwencjonalne.

Wynika z tego mniej więcej to: rzucam błyskawicę z trzech kości i mówię że używam tokkena, ale używam do czaru trzech identycznych kości. Jeżeli wypadnie jakaś jedynka to rzucam na 5+ aby ustalić która kość to tokken. I tak, a przypadku takiego ustalania która kość to tokken, mamy 16,66% aby rzucić jedynkę akurat na tokkenie (uwzględniając szansę na rzucenie jakiejkolwiek jedynki, a potem na wskazanie tej jedynki przy rzucie na 5+, mając też na uwadze opcję 1,1,1). Natomiast szansa rzucenia 1 na jednej kości to także 16,66%.

WNIOSEK: dużo uczciwszą metodą przy pomyleniu ilości kości, jest losowanie którą kość odrzucimy, niż powtarzanie całego rzutu z prawidłową ilością kości. Oczywiście trzeba tu wykazać się pewnym rozsądkiem, jak WarDancerzy wypłacą 31 ataków zamiast 30, może być problem, ale metoda sprawdza się w stosunku do rzutów o mniejszej ilości kości (tak do 6) i przy wielokrotnościach liczb 2/3/5.

Ale także np. rzucam 25 kośćmi zamiast 24. Dzielę wtedy kości na pięć grup (dowolnych), rzutem na 1/2/3/4/5 (a szóstkę powtarzam) ustalam w której grupie jest zbędna kość. Następnie z losowo wybranej grupy kości ustalam takim samym rzutem (tj. 1/2/3/4/5 a sześć powtarzam) która kość powinna zostać usunięta.

Jest to co prawda problematyczne, ale sprawia że szansa na trafienie pozostaje ta sama i nie wypacza w ogóle wyniku rzutu. Może się to przydać gdy ktoś np. 25 kośćmi w decydującym ataku trafi 23 razy, a uparty przeciwnik każe wszystko powtarzać bo miało się jedynie 24 ataki, lub gdy uparty przeciwnik w takim samym starciu trafia2 razy na 25 kości, a chce powtórzyć bo miał jedną za dużo.

Oczywiście dalej polecam sprawdzoną metodę przy takiej ilości kości że jak komuś bardzo odpowiada rzut, to odejmuje korzystną dla siebie kość (czyli ktoś trafia 3 razy na 25 kości, a miał 24, to można mu pozwolić ranić 3 razy bez ustalania które ataki dokładnie trafiały, bo i tak jest to o niebo korzystniejsze) co jest równie uczciwe, ze statystyczne punktu widzenia.

Fensir · Post autor: **Fensir** » 23 lis 2007, o 18:36

Yyy, ten, no, wiesz... Nie wiem kto robi takie wałki jak dodatkowa kość...
Mi i ludźmi z którymi gram się to nigdy nie zdarzyło... Metoda ciekawa, choć zawsze lepsze jest wezwanie sędziego :twist:

Lunn · Post autor: **Lunn** » 23 lis 2007, o 20:55

Czasem się zdarzy przypadkiem wziąć jedną więcej kostkę
Rozkmina niezła, ale sporo kombinowania przy tym

Fensir · Post autor: **Fensir** » 23 lis 2007, o 23:11

Znam ludzi którzy mają szybszy sposób: z glana w opa

czys · Post autor: **czys** » 24 lis 2007, o 16:57

to moze miec zastosowanie przy rzutach czarów z dragon maga (HE).

Post autor: **Jagal** » 25 lis 2007, o 11:15

Ja rzucam jeszcze raz z dobrą ilością kości. Nieważne ile wcześniej trafilem ( czy zero czy wszystkie) rzucam jeszcze raz. Najgorsze jest jak rzut nie wyszedł i w bitwie nie przerzucalem jeszcze udanego rzutu bo przeciwnik moze niestety nie zrozumiec mojej uczciwosci

Gogol · Post autor: **Gogol** » 25 lis 2007, o 11:42

moim zdaniem w sumie to należało by się umówić z przeciwnikiem. Akceptowalne opcje są 2

losowac która kosc

lub re roll wszystkich (wole tą) - jest szybsza

Murmandamus · Post autor: **Murmandamus** » 1 gru 2007, o 21:50

Rzucanie za dużej liczby kości śmierdzi nietoperzem.
Jak się przypadkowo rzuci to sprawa prosta powtórzyć rzut. Twoja wina za nieuwagę twoje ryzyko na gorszy rzut.

Specjalne rzucanie w ten sposób to niemal wał.

Przy mniejszej liczbie kości jak się przypadkowo rzuci wystarczy brakujące dorzucić ale to powinno być sporadyczne.

Post autor: **Jankiel** » 1 gru 2007, o 22:34

Zdarza się rzucić zbyt duzą ilością kości - nie jset to wał, ale czasem w feworze walki weźmie się jedną więcej.

Ja na przykład za cholerę nie zgodziłbym się na powtórzenie rzutu, kiedy przeciwnika na 10 ataków trafiających na 3+ zalicza 8 chybień i 3 trafienia.

Jeżeli mnie się zdazy wziąć za dużo kosci, to zawsze odrzucam kości z wynikiem korzystnym dla mnie.

Post autor: **Szaman** » 1 gru 2007, o 23:43

Jankiel pisze:Jeżeli mnie się zdazy wziąć za dużo kosci, to zawsze odrzucam kości z wynikiem korzystnym dla mnie.

i IMHO tylko to jest fair

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 2 gru 2007, o 08:12

to może by to jednak uściślić?
opcja Jankiela mi również wydaję się być najbardziej sensowna. bo skoro się walnąłem i rzuciłem za dużo kości, odrzucenie jednej korzystnej dla mnie będzie bardzo w duchu fair-play

Terradon · Post autor: **Terradon** » 2 gru 2007, o 14:56

Jak dla mnie ten sposób jest trochę wałkarski...
Poza tym trochę za dużo trzabe tu kombinować przy większej ilości kości...
Lepszy jest re roll wszystkimi - szybko i bez możliwości posądzenia cię o wała ;]

Fensir · Post autor: **Fensir** » 2 gru 2007, o 17:33

Ja uważam jak część, że najrozsądniejsze jest zabranie kości z wynikiem korzystnym dla nas, bo jest to uczciwe.

Asassello · Post autor: **Asassello** » 2 gru 2007, o 18:06

dziwne masz poczucie uczciwosci - takie zachowanie mozna nazwac fair, ale napewno nie jest uczciwe.. rzucajacy jest wtedy zawsze poszkodowany.

uczciwym było by losowanie, ktorą kosc odrzucic lub przerzut wszystkich kosci.

to jeszcze jedno pytanie:
4 ataki z poisonem.. wziałem przez przypadek 5 kosci.. wypadło 6,4,4,2,2 - czyli 3 trafienia, w tym jedna rana z poisona.. ktora kostke odrzucic? 6 czy ktoras z czworek? wszystkie sa korzystne dla rzucajacego

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 2 gru 2007, o 18:09

gdyby mi się taki rzut trafił, odrzuciłbym poisona.

a dlaczego rzucający ma nie być poszkodowany? pomylił się, niech płaci za swój błąd.

Asassello · Post autor: **Asassello** » 2 gru 2007, o 18:24

dlatego ze 4 ataki to rzut czterema kostkami.. a nie rzut piecioma i odrzucenie najwyzszego wyniku - takie sa zasady tej gry.
nie ma nigdzie mowy o karaniu, jesli ktos sie pomyli (poza tym przyczyny pomylek moga byc rozne)

Trojek w pierwszym poscie pokazał sposoby co zrobic gdy rzuci sie wieksza liczba kostek tak by nie miało to zadnego wplywu na gre. odrzucenie najlepszego wyniku mozna nazwac fair play - ale zmienia to zasady tej gry

Post autor: **Szaman** » 2 gru 2007, o 19:50

GreatTaurus pisze:a dlaczego rzucający ma nie być poszkodowany? pomylił się, niech płaci za swój błąd.

dokladnie. na drugi raz bedzie bardziej uwazal

Post autor: **Jankiel** » 2 gru 2007, o 20:25

nie ma nigdzie mowy o karaniu, jesli ktos sie pomyli (poza tym przyczyny pomylek moga byc rozne)

Ja nie czuję się ukarany - po prostu ponosze konsekwencje swojej niedbałości.

Trojek w pierwszym poscie pokazał sposoby co zrobic gdy rzuci sie wieksza liczba kostek tak by nie miało to zadnego wplywu na gre.

Owszem, pokazał. Ale szkoda czasu w trakcie bitwy na tworzenie modelu odpowiedniego do danej sytuacji.
Rzuciłeś 18 kostkami zamiast 17. Przedstaw mi w ciągu 10 sekund model adekwatny do tej sytuacji i udowodnij mi, że się nie pomyliłeś. Bo mało komu bedzie chciało się tracić czas na wytypowanie tej jednej kostki, która odpada. Albo co gorsza dwóch lub trzech.

Asassello · Post autor: **Asassello** » 2 gru 2007, o 20:34

Jankiel pisze:
nie ma nigdzie mowy o karaniu, jesli ktos sie pomyli (poza tym przyczyny pomylek moga byc rozne)
Ja nie czuję się ukarany - po prostu ponosze konsekwencje swojej niedbałości.
Trojek w pierwszym poscie pokazał sposoby co zrobic gdy rzuci sie wieksza liczba kostek tak by nie miało to zadnego wplywu na gre.
Owszem, pokazał. Ale szkoda czasu w trakcie bitwy na tworzenie modelu odpowiedniego do danej sytuacji.
Rzuciłeś 18 kostkami zamiast 17. Przedstaw mi w ciągu 10 sekund model adekwatny do tej sytuacji i udowodnij mi, że się nie pomyliłeś. Bo mało komu bedzie chciało się tracić czas na wytypowanie tej jednej kostki, która odpada. Albo co gorsza dwóch lub trzech.

czy ja cokolwiek napisałem o wplywie na predkosc i plynnosc gry? - podwazyłem tylko uczciwosc takiego postepowania. rozumiem, ze jesli ktos sam sie decyduje by odrzucic dla niego korzystna kostke, to jest jego sprawa i zgadza sie na konsekwencje takiego postepowania.

ale gdy przeciwnik wezmie za duzo kostek, nie mamy podstaw by kazać mu odrzucic korzystnej dla niego kostki, bo nie bedzie to niczym poparte (oprócz naszego "widzi mi sie").
jesli przeciwnk sam nie zdecyduje sie odrzucic kostki to zostaja nam juz tylko te duzsze rozwiazania i nie mamy na to zadnego wplywu.

Post autor: **Szaman** » 2 gru 2007, o 21:04

a czym bedzie poparte rzucenie jeszcze raz wszystkimi kostkami, zwlaszcza, jezeli rzut byl mocno nieudany? tego tez nie ma nigdzie zapisanego, wiec w niczym ta opcja nie jest bardziej prawomocna od podanej przez Jankiela.