Chłopaki, mam sprawę - wydaje mi się, że być może powinniście jeszcze przemyśleć sprawę podstawek.
Jako, ze Szafa P. otworzyl temat na LS - chcialem przedstawic swoja opinie (i opinie paru innych graczy, ktora mialem okazje na ostatnim turnieju poznac - zaraz przyblize) na ta kwestie.
Jak zapewne czesc z Was pamieta, bylem jednym z najbardziej zagorzalych przeciwnikow zmienianie podstawki gigantow na 75x50. Z bolem serca pogodzilem sie z decyzja starej ekipy i giganta przeprowadzilem na nowy wymiar smaku - w mysl zasady 'w lewo albo w prawo, wazne zeby jakies uscislenie bylo'.
Niestety, albo stety, gigant to byla jedyna taka stanowcza decyzja (nie rozwazajac juz, czy sluszna czy nie). Podstawki pod maszyny ciagle sa '40x40 lub wiecej), pod nowego smoka HE '50x50 lub 100x50' - teraz zas padl pomysl zeby i giganta udowolnic.
Uwazam ta tendencje za blad - w koncu gigant gigantowi rowny, smok smokowi tez. Caly sens ucislen polega na tym zeby grac na jednakowe zasady, dawanie wyboru graczowi nieodparcie kojarzy mi sie z 'rzut na 4+'.
Ostatnio na turnieju mielismy sytuacje - gracz HE mial nowego smoka na podstawce 50x50mm, gral sobie nim. W trzeciej bitwie trafil na VC - ze wzgledu na specyfike zasad postawil poprostu sobie smoka na podstawce 100x50 i ta jedna bitwe rozgrywal w ten sposob. Wiekszosc graczy na turnieju wyrazila zdziwienie tym faktem - w swietle uscislen w pelni legalnym. Co wiecej, mozna zapytac, czy legalne byloby zmienie podstawki w czasie trwania gry?
Analogiczna sytuacja z maszynami. Zapisek '40x40 lub wieksze' owocuje nam tym, ze kto sprytniejszy za darmo podlapuje sie pod warda na 4+ na czary typu pit of shades.
Osobiscie uwazam ta tendencje za zla i niezgodna z idea uscislania rzeczy spornych.
Co wiecej, z tego co widzialem na ostatnich masterach (Arena+Macki) wiekszosc osob grajacych nawet starymi gigantami dostosowala sie do uscislen - analogicznie, gdyby uscislic podstawki machin i smoka HE uwazam ze wiekszosc osob dostosowalaby sie i do tego (pod grozba rozstrzygania sytuacji spornych na niekorzysc osoby posiadajacej nielegalna podstawke).
Pozdrawiam,
Kuba
O podstawek slow pare
Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion
Tru, gadasz od rzeczy... na zasadzie kazdy powod do kłótni jest dobry.. GW okreslilo giganta na podstawce 50/50 ..po czym wydało nowy model na 75/50, z reszta kto mi kazu ustawiac giganta przodem do 50mm? 
moze wole miec wieksza pow. styku...
zmuszanie graczy do robienia podstawek pod smoka czy giganta uwazam za pomysl chory.. GW dalo mi taka podstawke, to na takiej moj gigant stoi..
moze wole miec wieksza pow. styku...zmuszanie graczy do robienia podstawek pod smoka czy giganta uwazam za pomysl chory.. GW dalo mi taka podstawke, to na takiej moj gigant stoi..
Perfidny wał ,grasz taką lub taką podstawką przez cału turniej , tak samo jak rozpiske masz tą samą ! Karniaki i boże potępienie za taką akcje .Ostatnio na turnieju mielismy sytuacje - gracz HE mial nowego smoka na podstawce 50x50mm, gral sobie nim. W trzeciej bitwie trafil na VC - ze wzgledu na specyfike zasad postawil poprostu sobie smoka na podstawce 100x50 i ta jedna bitwe rozgrywal w ten sposob. Wiekszosc graczy na turnieju wyrazila zdziwienie tym faktem - w swietle uscislen w pelni legalnym
Beka na maxa
A ja był bym za ujednoliceniem podstawek (taki grymas) 
"W sumie nie zmienia to nic tylko tyle że wyczułeś okazje i ją wykorzystałeś a ja byłem naiwny i dałem się wykorzystać. Nie martw się następnym razem nie będe uprzejmy i miły" AS1 vs. Dymitr
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
No cóż, moje zdanie jest takie:
Jeśli na turnieju jest jeden złamas, to od tego jest worst play. Interweniować powinni organizatorzy, przydzielając worst playe i/lub wyrzucając z turnieju.
Dalej - podstawki pod maszyny - wiele maszyn nie mieści się na 40x40 albo beznadziejnie na nich wygląda, np organki czy RBT dark elfów. Z kolei inne maszyny wyglądają beznadziejnie na 50x50, bo są za małe. To hobby ma dużo z modelarstwa i figurki mają wyglądać ładnie, więc tu uważam, że powinny być dozwolone różne podstawki. Natomiast za "zmienianie" rozmiaru podstawek podczas turnieju, tak samo, jak za "zmienianie" rozpiski, powinna być po prostu surowa kara. LS nie jest od tego, żeby każde uściślenie pisać pod możliwe dokonania najbardziej chamskiego gówniarza i psuć innym przyjemność z gry/modelowania machin.
Natomiast zgadzam się, że w kwestii gigant kontra smok pojawiła się sprawa nierównego traktowania i sadzę, że trzeba obie rzeczy uściślić spójnie i z wyprzedzeniem przyjąć jakąś zasadę dot. wszystich przyszłych modeli - np. uznać, że to co jest w pudełku jest jedyną legalną podstawką dla danego unitu. I jedynie jak w pudełku nie ma podstawki, co też się zdarza, ustalać, co poeta miał na myśli.
Jeśli ktoś ma jakieś pomysły jak rozwiązać ten problem, z przyjemnością je usłyszę.
Jeśli na turnieju jest jeden złamas, to od tego jest worst play. Interweniować powinni organizatorzy, przydzielając worst playe i/lub wyrzucając z turnieju.
Dalej - podstawki pod maszyny - wiele maszyn nie mieści się na 40x40 albo beznadziejnie na nich wygląda, np organki czy RBT dark elfów. Z kolei inne maszyny wyglądają beznadziejnie na 50x50, bo są za małe. To hobby ma dużo z modelarstwa i figurki mają wyglądać ładnie, więc tu uważam, że powinny być dozwolone różne podstawki. Natomiast za "zmienianie" rozmiaru podstawek podczas turnieju, tak samo, jak za "zmienianie" rozpiski, powinna być po prostu surowa kara. LS nie jest od tego, żeby każde uściślenie pisać pod możliwe dokonania najbardziej chamskiego gówniarza i psuć innym przyjemność z gry/modelowania machin.
Natomiast zgadzam się, że w kwestii gigant kontra smok pojawiła się sprawa nierównego traktowania i sadzę, że trzeba obie rzeczy uściślić spójnie i z wyprzedzeniem przyjąć jakąś zasadę dot. wszystich przyszłych modeli - np. uznać, że to co jest w pudełku jest jedyną legalną podstawką dla danego unitu. I jedynie jak w pudełku nie ma podstawki, co też się zdarza, ustalać, co poeta miał na myśli.
Jeśli ktoś ma jakieś pomysły jak rozwiązać ten problem, z przyjemnością je usłyszę.
Wspomniałem kiedyś o tym co teraz mówisz..widocznie są specjalne przywileje dla grających smokami i gigantami....swoja drogę nie ma co można fajnie powałowac odpowiada mi wystawic smoka na wiekszej podstawce robie to ....chce giganta na malej podstawce(przeciwko empire) którego kula może ominac ..biore go. Takie życie........
_________________
widzisz mi gw dalo podstawke 40x40 pod treemana... czy wiec zamierzasz z checia patrzec jak gram drzewcem na takije podstawce i mieszcze cala armie w 6" lasku? jak dla mnie powinna sie liczyc najnowsza podstawka zarowno pod giganta jak i smoka o czym juz mowilem. Jak dla mnie sprawa jest taka jak nawet z movement trayami... przez lata ludzie sobie porobili traye na 4 modele szerokie to dlaczego nagle mieli by zmieniac z e wzgledu na 7 edycje...Gobo pisze:Tru, gadasz od rzeczy... na zasadzie kazdy powod do kłótni jest dobry.. GW okreslilo giganta na podstawce 50/50 ..po czym wydało nowy model na 75/50, z reszta kto mi kazu ustawiac giganta przodem do 50mm?
zmuszanie graczy do robienia podstawek pod smoka czy giganta uwazam za pomysl chory.. GW dalo mi taka podstawke, to na takiej moj gigant stoi..
co do pomylu, ze 50x100 = 100x50 to chyba trzeba bedzie zignorowac... jest ponizej jakiegokolwiek poziomu...
sorry za perfidny offtop ? po co wystawiac smoka na wiekszej podstawce jak sie gralo na mniejszej ? jest jakis myk o ktorym ja nie wiem ? moze po prostu przeciwnik nie mial dzial to nie chcial juz sobie obijac modelu i wystawil na duzej zeby sie nie przewracal 
osobiscie jestem za ujednoliceniem podstawek pod smoki i giganty - pod machiny wg uznania 40 lub 50 - a zeby przed placuszkami sie nie wymigac to dodac zapis ze bierze sie wielkosc orginalnego modelu albo cos w tym stylu
osobiscie jestem za ujednoliceniem podstawek pod smoki i giganty - pod machiny wg uznania 40 lub 50 - a zeby przed placuszkami sie nie wymigac to dodac zapis ze bierze sie wielkosc orginalnego modelu albo cos w tym stylu
1. pit of shades obejmuje na 4+war2bone pisze:sorry za perfidny offtop ? po co wystawiac smoka na wiekszej podstawce jak sie gralo na mniejszej ? jest jakis myk o ktorym ja nie wiem ? moze po prostu przeciwnik nie mial dzial to nie chcial juz sobie obijac modelu i wystawil na duzej zeby sie nie przewracal
osobiscie jestem za ujednoliceniem podstawek pod smoki i giganty - pod machiny wg uznania 40 lub 50 - a zeby przed placuszkami sie nie wymigac to dodac zapis ze bierze sie wielkosc orginalnego modelu albo cos w tym stylu
2. mozna wiecej swoich rzeczy zaslonic (np caly bok kawalerii w rzedzie)
-
Kedziorson
- Masakrator
- Posty: 2219
- Lokalizacja: Rogaty Szczur Gorzów Wlkp.
uściślenie czatru pit of shades, obejmuje wszystkie maszyny które nie są LT...
i odrazu sprawa katapki TK bo ona nie jest LT ale tak widzi? nie pamiętam więc prosze mnie poprawić....
Podstawki ujednolicić:D worsty za wałki!
pozdro666 !!:P
i odrazu sprawa katapki TK bo ona nie jest LT ale tak widzi? nie pamiętam więc prosze mnie poprawić....
Podstawki ujednolicić:D worsty za wałki!
pozdro666 !!:P
odnośnie tych maszyn i dużych podstawek...
jest ochrona na 4+ od pitki ale przeciwnik ma też z 2-3 dodatkowe cale szarży nie? do załogi masz powiedzmy 21 cali(latacz pali) ale podstawka łapie się na 18...w zasadzie to nawet lepiej jest...pitka niezawsze może być a taka ładna szarża w każdej bitwie?
jezeli się mylę to poprawcie mnie
ale tak wynika przynajmniej z zasad...
jest ochrona na 4+ od pitki ale przeciwnik ma też z 2-3 dodatkowe cale szarży nie? do załogi masz powiedzmy 21 cali(latacz pali) ale podstawka łapie się na 18...w zasadzie to nawet lepiej jest...pitka niezawsze może być a taka ładna szarża w każdej bitwie?
jezeli się mylę to poprawcie mnie
ale tak wynika przynajmniej z zasad...-
Rakso_The_Slayer
- Postownik Niepospolity
- Posty: 5208
- Lokalizacja: Radom
- Kontakt:
co do maszyn to tak jak było już pisane... wiele nie mieści się na podstawkach 40x40 więc nie ma sensu zmuszać graczy do czegoś takiego... ja ostatnio jak robiłem katapulte to ledwo ją zmieściłem na 40x60 a i tak lekko wystawała...
Podstawki pod maszyny:
Jezeli sie troche gra, to juz z przyzwyczajenia ustala sie z graczem dokad sie mierzy (do maszyny, czy wystawienie zalogi najpierw, itd), czy pitka obejmuje na 4+ (czy nie) i rozne takie drobiazgi.
Domawianie się jest IMO najlepsza rzecza. Zawsze tak robie i nigdy nie mialem z takimi duperelami (j.w.) problemów.
Czyli wielkość podstawki pod maszyny powinna być na zdrowy rozum (40, 50- bez roznicy)
Jedyne co mnie mierzi to podstawki pod giganta i smoka HE.
Z tym przydaloby sie cos zrobic- nie chodzi o uscislenia, lecz o wdrazanie podstawek GW takich jakie dają (wiem, ze jest ból z przekladaniem na wieksze podstawki, ale coz...)
LUB
ukrocenie cwaniactwa na turniejach, poprzez zastosowanie zapisku w rozpisce na jakiej podstawce znajduje sie smok/gigant. (ewentualnie chłosta delikwenta i out z tura)
Jezeli sie troche gra, to juz z przyzwyczajenia ustala sie z graczem dokad sie mierzy (do maszyny, czy wystawienie zalogi najpierw, itd), czy pitka obejmuje na 4+ (czy nie) i rozne takie drobiazgi.
Domawianie się jest IMO najlepsza rzecza. Zawsze tak robie i nigdy nie mialem z takimi duperelami (j.w.) problemów.
Czyli wielkość podstawki pod maszyny powinna być na zdrowy rozum (40, 50- bez roznicy)
Jedyne co mnie mierzi to podstawki pod giganta i smoka HE.
Z tym przydaloby sie cos zrobic- nie chodzi o uscislenia, lecz o wdrazanie podstawek GW takich jakie dają (wiem, ze jest ból z przekladaniem na wieksze podstawki, ale coz...)
LUB
ukrocenie cwaniactwa na turniejach, poprzez zastosowanie zapisku w rozpisce na jakiej podstawce znajduje sie smok/gigant. (ewentualnie chłosta delikwenta i out z tura
)
IMHO jest to po czesci wina GW bo do 6ed. dali taki reference sheet o nazwie Base Size & Unit Strength i nie bylo problemu, wszystko wypisane czarno na bialym, kto ma ile US i na jakiej podstawce, a teraz i sa takie i sa takie. Ja jestem jak najbardziej za jednolitymi podstawkami na smokach i gigantach i chyba powinny miec taki rozmiar jaki jest z figsa w srodku.
A co do maszyn to tak jak kazdy mowi, maja one rozne wielkosci i nie da sie przyjac ze 40x40, albo 50x50. Jedyne co mozna przyjac to to ze maszyny takie pitka obejmuje calkowicie a reszte na 4+.
A co do maszyn to tak jak kazdy mowi, maja one rozne wielkosci i nie da sie przyjac ze 40x40, albo 50x50. Jedyne co mozna przyjac to to ze maszyny takie pitka obejmuje calkowicie a reszte na 4+.
mamo, dostalem dzisiaj trzy szostki z religii ;]
ma wyjsc niedlugo armia wampirow a zombie dragon bedzie stary i na bank w pudelku bedzie podstawka starego typu ... to teraz gracz VC ma robic nowa podstawke ??? bez sensu i tyle ... to ze smokowi HE dali wieksza to jest wina tylko postawy figurki
w zasadach tylko w trzech rodzajach jednostki sa wypisane wymiary podstawek ... a przy potworach napisane jest - "dowolna podstawka lub jej brak"
w zasadach tylko w trzech rodzajach jednostki sa wypisane wymiary podstawek ... a przy potworach napisane jest - "dowolna podstawka lub jej brak"
chcesz by moj smok latal na 25x25, bo mam takiego ktorego spokojne zmieszcze na takiej podstawce i sie przewracac nie bedzieTreevill pisze: w zasadach tylko w trzech rodzajach jednostki sa wypisane wymiary podstawek ... a przy potworach napisane jest - "dowolna podstawka lub jej brak"
(ostatecznie jest na 50x50
a armia to HE)podczas gry wielokrotnie podstawka odgrywa duze znaczenie (armaty, katapy, pitki) - trzeba to troche ujednolicic, by cwani gracze nie ulatwiali sobie gry.
pozdrawiam
u mnie jest zgoda (ale zal tuch co juz maja fajowe gigusie na dużych)zafael pisze: smok 50x50
gigant 50x50
A co do maszyn to ja bym zostawił jak jest za dużych problemów nie mam z maszyną wiec ...
"W sumie nie zmienia to nic tylko tyle że wyczułeś okazje i ją wykorzystałeś a ja byłem naiwny i dałem się wykorzystać. Nie martw się następnym razem nie będe uprzejmy i miły" AS1 vs. Dymitr