Oblany fear bohatera a strzelanie jego oddziału.

[szkodnik]

Kapłan wyszarżowuje na banshee z oddziału outridersów. Oblewa test na strach. Outriders nie mogą strzelać --> dlaczego?
Czy mógłby mi ktoś podać jakiś konkretny zapis z RB?
Jest napisane, że bohatera traktujemy jako integralną część oddziału i musimy szarżować razem z nim. Jeśli oddział nie zda feara, to zachowuje się, jakby spalił szarżę, więc nie może strzelać., ruszać się itd. Tu wszystko jasne.
Natomiast skoro kapłan szrżuje sam i nie zdaje feara (pali), to wiadomo, że oddział nie może się już poruszyć, ponieważ nie może opuścić bohatera, który nie ma już opcji poruszania (a to on musi opuścić oddział). Ale dlaczego ten oddział nie mógłby strzelać? Jeśli jednak zdałbym tego feara i pobiegł w stronę banshee, ale spalił w klasyczny sposób, to przecież strzał jednostki nie jest w żaden sposób stopowany. Jeśli spaliłem ją już na starcie, to IMO powinno być w tym względzie tak samo, tyle, że (jak już pisałem powyżej) oddział nie może się poruszyć.
Prove me wrong.

[bigpasiak]

Ja bym powiedzial ze moze strzelac... malo tego powiedzialbym ze priest nie jest juz w oddziale i umiescilbym go tuz obok bo zadeklarowal szarze a to wg mnie laczy sie z odlaczeniem sie od oddzialu... co myslicie o tej koncepcji...?

[TruePunk]

Ja mysle, ze jest bledna.
Spalona szarza = brak jakigokolwiek ruchu, w tym brak wyjscia z oddzialu.

na szkodnikowe pytanie nie czuje sie na sile odpowiedziec - tj musialoby byc 'IMO', niech wiecej ktos z Certyfikatem Nieomylnosci sie wypowie.

[bigpasiak]

wiesz szarza zostala zadeklarowana wiec wg mnie zostalo zadelarowane ze bohater sie odlacza... rownie dobrze przeciez mozna odlaczyc bohatera nie ruszajac sie wogole. patrz hero w skirmishu... prosta deklaracja: odlaczam lub wyszarzowuje...

[Gobo]

w tym momencie popieram True... jak wyszarzowujesz z oddzialu piechoty tez modelu nie wyczepiach obok... wiec czemu w tym momencie masz to zrobic?

a co do strzału, to czemu maja nie strzelac?

[szkodnik]

Sam chciałbym wiedzieć. Na turnieju usłyszałem, że nie mogą :/

[Morrok]

,,fear"- RB str. 50- ,,(...)If the unit is unfortunate and the test is failes (oczywiscie feara), it may not charge and must remain stationary in that movement phase, and for the rest of the turn is treated in the same way as a unit that has failed a charge"

,,failed charge"- RB str.21 ,,A unit that fails charge cannot shoot with missile weapons that turn, though Wizards may cast spells"

[Shino]

nom... wyglada to tak, ze hero nie moze sie ruszyc wiec nie ma jak sie odlaczyc od oddzialu... co za tym idzie oni nie moga sie ani ruszyc ani strzelac ;]

[bigpasiak]

hmmm... w takim razie po zebraniu sie odzialu po flee czy moge odlaczyc herosa od oddzialu?

[war2bone]

a czy dziala to w druga strone - czy mozna dolaczyc herosa do oddzialu ktory oblal feara ?

[szkodnik]

,,fear"- RB str. 50- ,,(...)If the unit is unfortunate and the test is failes (oczywiscie feara), it may not charge and must remain stationary in that movement phase, and for the rest of the turn is treated in the same way as a unit that has failed a charge"

,,failed charge"- RB str.21 ,,A unit that fails charge cannot shoot with missile weapons that turn, though Wizards may cast spells"

Wszystko jasne. Wiem, że to kopanie się z koniem, ale nie szukam problemu, tylko stwierdzam... to nie unit szarżował, tylko kapłan. Rozumiem, gdybym szarżował unitem, a później w jakiś sposób chciał strzelać bohaterem, to nie mam takiego prawa. Ale jest na odwrót. I nigdzie nie ma w rulebooku zapisu do takiej sytuacji. Więc albo na 4+, albo na logikę - a wtedy strzelam, bo niby czemu nie?

hmmm... w takim razie po zebraniu sie odzialu po flee czy moge odlaczyc herosa od oddzialu?

Zgodnie z RB nie. No chyba, że zebrałeś fasta, to wtedy tak, bo bohater przejmuje jego zasady (ruch po zebraniu).

[TruePunk]

szkodnik: to ze nie ma sytuacji opisanej dziala na Twoja niekorzysc.
Bo jest opisana sytuacja nadrzedna (charge->fail->cannot shoot).
Wiec skoro nie ma nigdzie zadnej wzmianki o takiej sytuacji, to nie mozesz strzelac i tyle - na logike nie ma tu za wiele prawa bytu

Wyobraz sobie, ze rozkaz strzalu zawsze wydawal kaplan swym podwladnym. A teraz znienacka zaczal sie jekac, szczac po nogach i ogolnie jego kumple widzac w jakim jest w stanie sami zaczeli sie bac - rece trzesa im sie za mocno zeby w ogole wyjac pistolet z kabury.
Widzisz jaki piekny, logiczny fluff?

[Jankiel]

nom... wyglada to tak, ze hero nie moze sie ruszyc wiec nie ma jak sie odlaczyc od oddzialu... co za tym idzie oni nie moga sie ani ruszyc ani strzelac

Kapłan nie może się ruszyć, zatem nie odłączy się od oddziału. Oddział nie może się odłaczyć od bohatera, więc zostają tam, gdzie byli.
Ale czemu oddział nie może strzelać, pozostaje dla mnie zagadką. Outriderzy nie oblali strachu. Mogą działać normalnie - nie mogą się ruszyć tylko przez to, że bohater nie mógł się ruszyć.

A w sytuacji, w której jest dwóch bohaterów w oddziale - czy w momencie, gdy pierwszy obleje strach, to drugi nie może się już ruszyć ani strzelić? Na jakiej zasadzie? Zwłaszcza, że każdy z bohaterów w momencie szarży testuje swoje ld, a nie oddziału. Czemu skutki jego oblanego testu strachu mają roznosić się na cały oddział? Moim zdaniem to błąd sędziego.

[Karli]

Tez nie widze powodów dla, których oddział miałby nie móc strzelać. A jakby zaszarżował, to jaka byłaby różnica ?

[szkodnik]

Tez nie widze powodów dla, których oddział miałby nie móc strzelać. A jakby zaszarżował, to jaka byłaby różnica ?

Gdyby szarżował i nie zdał feara to byłby unieruchomiony. Żadnego już ruchu, ani strzelania. Za to magia jak najbardziej. Więc:

A w sytuacji, w której jest dwóch bohaterów w oddziale - czy w momencie, gdy pierwszy obleje strach, to drugi nie może się już ruszyć ani strzelić? Na jakiej zasadzie? Zwłaszcza, że każdy z bohaterów w momencie szarży testuje swoje ld, a nie oddziału. Czemu skutki jego oblanego testu strachu mają roznosić się na cały oddział? Moim zdaniem to błąd sędziego.

Dziękuję ślicznie. Tylko, że jeśli nie uda mi się czegoś wykazać RuleBookiem to zapewne zostanę przegłosowany. To jak z naszym prawem.. zamiast wykazania Twojej winy, to Ty musisz udawadniać swoje racje

[Gobo]

To jak z naszym prawem.. zamiast wykazania Twojej winy, to Ty musisz udawadniać swoje racje

i tu masz racje a co do tego to trzeba przejrzeć wnikliwie zasady fastów, herosów w oddziałach i psychologi.. moze cos sie znajdzie? ;D

[Jankiel]

tu masz racje a co do tego to trzeba przejrzeć wnikliwie zasady fastów, herosów w oddziałach i psychologi.. moze cos sie znajdzie?

Ale co tu jest do szukania?
Po spalonej szarży nie można strzelać.
Priest nie moze strzelać.
Czy outridersi w których jest priest szarzowali? Nie.
Czy wobec tego mogą strzelać - jak najbardziej.
Czy moga się ruszyć - nie, bo heros nie może się ruszać, a oddział nie może odłączyć się od bohatera.

[Gogol]

Zgadzam się z Jankielem

[BOGINS]

A co robimy jak mamy dwie sprzeczne zasady?:)
Przykład:
w - wróg- zombi
PłOT jest między oddziałami zombików i parę cali przed nimi
Hheros orczy albo czarnuchów
s- savage orki - frenzy - oddział jest na przeciwko płotu

wwwww wwwww


płot



HSSSS
opis sytuacji:
heros orków zwykłych albo czarnuchów(h) deklaruje szarże na zombi(w) jednakże nie zdaje testu ld - niby nic nie robi.
Savage orki (s) z racji frenzy muszą szarżować.
Założenie jest takie że zarówno wheel w lewo powoduje że jednostka savegów z herosem nie moze zaatakować zombiaków gdyż heros spowalnia ich na płocie (sami bez niego mogli by) (tutaj drugie pytanko czy oddział moze pozostawic herosa o ile powiedzmy nie ma z tyłu szeregów.
I odwrotnie wheel w prawo by zaatakować zombiaki na lewej flance powoduje że tym razem prosiaki grzęzna na plocie
Czy też tak naprawdę heros nie mógł zadeklarować szarży bo podelga zasadzie - cześciowej frenzy - i musi biec z regimentem, ale w praktyce oni biec nie mogą, bo z nim nie dojadą, więc się ruszają normalnie?

Heheh emmm komplikuję sobie życie.

[pelcu]

Ale co tu jest do szukania?
Po spalonej szarży nie można strzelać.
Priest nie moze strzelać.
Czy outridersi w których jest priest szarzowali? Nie.
Czy wobec tego mogą strzelać - jak najbardziej..

Dowód przez zaprzeczenie, ale dowód...

Jankiel ma rację.