PKS - komentarze

[Gokish]

Wiesz, nie wiem jak Ty Dębek, ale ja widzę istotną różnicę między liczeniem VP, wybieraniem scenariuszy czy zasad terenów, a zmianą zasad jednostek.

Podam przykład. W wielu grach internetowych jak W3, S2 lub CS wprowadza się zmiany w grze typu: robi się nowe turniejowe mapy, zmienia zasady ogólne gry jak drużyny, tryb gry czy wybór mapy. Ale jeszcze nigdy nie słyszałęm, żeby do jakiejś gry tego typu srodowisko postanowiło zrobić sobie moda i zmienić koszt jednostek, czas produkcji czy obrażenia broni.

Zresztą, tu chodzi o ogólne wrażenie i stosunek ludzi do ograniczeń. Jestem pewien, że o ile mało kto ma problem z ograniczeniem ilości PD, liczenia VP czy wyboru scenariuszy, to dla wielu tak głęboka ingerencja w zasady, jak danie stałego WS, s4 lub co tam jeszcze ludzie wymyślą, będzie niedopuszczalna.

Andrzej - ludzie z AR przy zasadzie master of corcerery demonów bardzo długo majstrowali zmieniając zasady z booka wiec słaby strzał

Co uważam, za mega zły pomysł i głupotę. Ale cóż, bylo mineło.

Andrzeju powiem tak. Mega chujowy przykład. W grach internetowych jakbyś nie zauważył to producenci nie zapominają o danej rasie (W3, SC2) i są ciągłe aktualizacje/patche mające wyrównywać szanse i stworzyć jakiś balans. Czy widzisz coś takiego se strony GW? Powiedzmy sobie szczerze nie? Raz na kilka lat podręcznik i tyle.

[Morog]

co jest złego by zmienić zasady niemodyfikowanej od lat armii?

[Andrzej]

Widziałem, że tak będzei, więc 30s po napisanie postu dodałem ten zapisek

I proszę o nie zasypywanie mnie teraz przykładami, gdzie był jakiś turniej z modem zmieniającym zasady. Chodzi mi o ogólne porównanie.

Wiecie o co chodzi, więc może zamiast czepiania się za słówka i bawienie się w rzucanie przykładów, porozmawiamy o problemie?

[Kołata]

Podam przykład. W wielu grach internetowych jak W3, S2 lub CS wprowadza się zmiany w grze typu: robi się nowe turniejowe mapy, zmienia zasady ogólne gry jak drużyny, tryb gry czy wybór mapy. Ale jeszcze nigdy nie słyszałęm, żeby do jakiejś gry tego typu srodowisko postanowiło zrobić sobie moda i zmienić koszt jednostek, czas produkcji czy obrażenia broni.

Bo patche robi regularnie producent gry? Jak coś jest slabe, to sie wzmacnia, a za mocne sie nerfi.
Bo nie kupujesz armii za kupe hajsu i nie poświęcasz dziesiątek/setek godzin na malowanie, tylko wybierasz sobie dowolną opcję gratis jedym kliknięciem?

To są zupełnie inne realia, porównując je ośmieszasz swój tok rozumowania.


ps. szybcy jesteście ;]

[Andrzej]

Haha, ok, czyli teraz skupicie się na tym, żeby wytykać mi błędy w porównaniu battla do gier internetowych, zamiast rozmawac o problemie

Dobra chłopaki, bawcie się tu sami, mi szkoda nerów i klawiatury. Moje stanowisko jest proste, jeśi chodzi o kwestie WE: nie dla zmian w zasadach typu WS czy s4 na łukach. Potraktujcie to jak apel czy też głos kogoś, kto rzadku dyskutuje w tym temaci i odzwya się jedynie, gdy go coś mocno zrazi lub zszokuje.

[QQrydza]

Wiecie o co chodzi, więc może zamiast czepiania się za słówka i bawienie się w rzucanie przykładów, porozmawiamy o problemie?

Z czapy wybacz Twój dopisek, bo przykłady wskazują że twoje generalne przemyślenie jest p oprostu błędne. Patche są de facto takimi modyfikacjami w zasadach jak PKS czy ETC Comp

No uciekaj uciekaj To jest dyskusja gdzie nazywasz problemem cos czego my za problem nie uwazamy. nikt Cie tu nie je, najwyżej wytyka błędy w rozumowaniu i tyle.

A ja np mam zdanie metal w WE i gramy. I tak sobie z naszymi zdaniami możemy pozostac ; )

[Danrakh]

@Butan
Nawet jeżeli nazwiesz to "ograniczeniem" to efekt jest dokładnie taki sam jak przy zmianie brzmienia zasady, prawda? "Druchii Sorcery" z maks 5-4 kośćmi na czar to już nie jest "Druchii Sorcery" tylko "DE - You've Been Screwed".

@Andrzej
A, to przepraszam.

[c4h10]

@Butan
Nawet jeżeli nazwiesz to "ograniczeniem" to efekt jest dokładnie taki sam jak przy zmianie brzmienia zasady, prawda?

Fałsz. To jest zbanowanie a nie zmiana zasady.

[Dębek]

Nie gram obecnie w gry komputerowe, nie pamiętam nawet kiedy ostatni raz grałem, więc się nie wypowiadam w tej kwestii.

Wiesz, nie wiem jak Ty Dębek, ale ja widzę istotną różnicę między liczeniem VP, wybieraniem scenariuszy czy zasad terenów, a zmianą zasad jednostek.

Ja też widzę. Pierwsza służy wszystkim, druga, w omawianym przypadku, tylko graczom WE. Pierwsza przechodzi łatwiej, bo nie działa syndrom "psa ogrodnika".
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[Dydu]

Skupmy się na konkretach, zamiast bzdurnej dyskusji, która nic nie zmienia.
Tak, zmieniamy zasady w każdym compscore.
Ale jednocześnie staramy się to minimalizować, żeby nie pisać nowej gry, żeby nie utrudnić gry nowym.

Trzeba wyczuć cienką linię. Trudne, ale do zrobienia.
A teraz skupmy się na rozwiązaniach, bo na razie to głównie ich brakuje.

Ja proponuje:
Mały mag Beast Life
Duży mag (nie koniecznie wszystkie RB) ale metal i shadow skutecznie wzmacniaja WE

S4 na łuki i WSv 5+ - fajne ale mało wnoszące do gry w większości paringów, pomocne vs najmocniejsze kontry WE (Woch, Doch, Emp, Breta)

[PSz]

Dajcie zapis że przeciwko WE wszystko ma sv nie większy niż 3+ z wykluczeniem bretki

[Jankiel]

Dopisek o lorach, stałych wardach czy S4 na łukach to prosta rzecz. Jedna dwie linijki tekstu.
Komplikowanie liczenia VP, możliwość wyboru scenariusza (a jak nie gramy na scenariusze?), zmiana zasad terenów (ile osób będzie pamiętało, że przy grzez z WE tereny działają inaczej?) to moim zdaniem bardzo słabe opcje. Nadmierna komplikacja będąca jedynie pseudoukłonem w stronę ludzi, którzy są na "nie" zmianom zasad.

O tym, że mag WE losuje sobie czary z heaven dowiesz się przed bitwą i wszystko jest jasne. O tym, że dwllers WE jest lepszy, niż zwyczajny dowiesz się po śmierci kadry. Po co doprowadzać do takich sytuacji?

[Spawn]

Jankiel +1

Dajcie normalnego warda, S4 na bliskim i life & beast na małych plus heaven i shadow na dużych i gra muzyka.

[Eltharion]

Wszystkie lory na dużym magu - najprostsze i najlepsze rozwiazanie bez jakieś mega dużej interwencji w zasady

[Morog]

Wszystkie lory na dużym magu - najprostsze i najlepsze rozwiazanie bez jakieś mega dużej interwencji w zasady

i najbardziej niepasujące do klimatu armii

[Laik]

Wszystkie lory na dużym magu - najprostsze i najlepsze rozwiazanie bez jakieś mega dużej interwencji w zasady

i najbardziej niepasujące do klimatu armii

to rzecz subiektywna - jeżeli Ci nie pasują a będą w opcjach to ich nie wybieraj.

[Akadera]

Wszystkie lory na dużym magu - najprostsze i najlepsze rozwiazanie bez jakieś mega dużej interwencji w zasady

i najbardziej niepasujące do klimatu armii

A kto Cię zmusi brać jakiś nie klimatyczny lore? Możesz ale nie musisz

Ale tak swoją drogą orkom też by się inne domeny przydały

Eltharion źle ogarnąłem i mi się pomyliło zdeka, sorry

[Morog]

i krasnoludy powinny dostać możliwość wzięcia magii śmierci, tego im brakuje

[Laik]

Pamiętajcie że sam lore nie rozwiązuje wszystkich problemów (1 miscast i wracamy do ery kamienia łupanego)

S4 na bliskim i ward w komplecie i jest naprawdę nieźle.

@Morog

Możesz już skończyć krucjatę, jak już dowiódł Jankiel niepoprawnie rozumianej, fluffowej poprawności.

[oczko]

a ja chciałbym zaproponować - wprowadzajmy po malutku zmiany w miarę potrzeby. Dajmy małym magom normalne lory, zobaczmy jak to działa i co jeszcze trzeba poprawić. może się okazać że branie 2x mały mag beast i duży life z dwellersami załatwia problem bretonii, trochę mniej chaosu i Imperium, ale kawa nadal schodZi ładnie. Nie będzie działąło - nie ma sprawy - wprowadzamy inną modyfikację. Moim zdaniem podstawowym problemem jest w PKS na tyle duża zmiana mety ( szczególnie przy ewentualnym nerfie deatha) że ciężko przewidzieć czym będzie się grało i z czym będziemy mieli problem. Bo co jeśli dostaniemy metal - super, ale nagle okazuje się że kawaleria niemal znika i zostają wielkie klce piechoty z ewentualnym wsparciem kawy MC i fastów. i co? nagle się okazuje że metal właściwie gówno daje, bo dwellersy lepiej zabijaja piechotę z siłą 3, choć mają wyżśzy casting. W ten sposób WE dostają boosta dostosowanego do potrzeb, a ludzie nie placzą że wprowadza się niewiadomo jakie zmiany