Pytania ogólne v 2.0

[misha]

orki mają podobny przedmiot (zbroję gorka D6 Impaktów), zasada impact hits nie określa czy postać musi być na piechotę, więc to raczej prosta sprawa nie będziesz miał o co się wykłócać w tej kwestii

[ślivek]

nie zostaje zabity podczas cc, wiec punktow dodatkowych nie ma.

Chwila.
Bsb wchodzi do walki (close combat) w momencie skutecznego doszarżowania którejkolwiek ze stron walki. Jest w close combat. (Tak samo jak z reformem - zaistniała sytuacja oddziałów walczących więc można robić reform tak samo nie można w nich strzelać bo są w walce.) Mimo to za niego punktów nie będzie bo zginął poza close combat phase (ccp)- takie wyjaśnienie rozumiem, akceptuję (chociaż muszę doczytać jak to dokładnie w rulebooku jest zapisane z tym bsb w walce czy fazie walki...).

Z innej strony teraz:
Więc to jest kwestia fazy walki wręcz tak? jeśli jakaś umiejętność zadziała w fazie walki i zdejmie bsb (nie zwykły atak) to są za niego punkty? Czy bsb musi być związany walką w takim razie? Jeśli na przykład wybuchają slavy/squigi/mortis engine i te obrażenia (które dzieją się w close combat phase) zdejmą bsb to są za niego punkty? a jak nie jest w walce to też?
Czy też chodzi nam tylko o cca (close combat attacks)? wtedy nie mamy punktów za bsb zdjętego przez wyżej wspomniany wybuch jakiejś jednostki ale też nie ma za impact hits czy stompy więc wydaje mi się to naciągane.

Edit:
W ogóle to jest mocny temat:
Większość graczy chyba domyślnie gra że punkty są za bsb który zginął w walce i w fazie walki ale nie wiem czy usankcjonowane jest tutaj wyszczególnianie że to musi być w fazie walki.
Ponadto jak już uznamy że nawet w fazie walki ma zginąć i samemu być w walce (a nie stojąc obok) to czy jak jest w walce obok która jeszcze się nie rozegrała a obok niego rozegraliśmy walkę w wyniku której oddział jakiś wybuchł i zdjął bsb to czy wtedy są punkty?
Jeśli zaś jest w jednej walce rzecz wybuchająca, bsb i jeszcze jakiś oddział to można uznać że to wybuchające jak zdejmie bsb to są punkty (bo teraz ta sama walka)?

[misha]

jak na 1 post na forum to duże brawa wejście smoka, ani cześć ani pocałuj tylko zjeba od razu

a poważnie to co jest trudnego w stwierdzeniu? czytanie ze zrozumieniem nie boli

every enemy standard bearer that was removed due to Last Stand rule or was slain in close combat (remember that this can only happen once rest of his unit, except the champion are dead). if the enemy Battle Standard Bearer is slain under these circumstances, his death instead scores an additional 100 victory points

jest też notka poniżej "note if"

if a standard bearer of any kind is killed by a shooting attack, spell or anything else outside of close combat, these extra victory points are not scored

pogrubiłem co bardziej wykwintne zwroty
zamiast wpadać tu jak świnia w pomidory jak to babcia mawiała, to proponuję następnym razem usiąść do RuleBooka, zajrzeć do FAQ i pomyśleć czy czasem ktoś nie ma racji

walka wręcz ma określone etapy zgodnie z RB

powodzenia

[ślivek]

Nie "zjeba od razu" tylko pytania uściślające.

Właśnie to określenie przez Ciebie wytłuszczone jest niejasne imo. napisali tylko "slain in close combat". Po to sie pytam by się upewnić czy chodzi o close combat phase czy w ogóle o being in close combat - chociaż to staje się jałowe jak się pamięta o notce .
O ile ten zapis jasno wyklucza takie rzeczy jak zescatterowanie strzału z katapulty czy coś to nie rozwiewa pytań które zadałem dotyczących efektów wybuchania oddziałów. To się dzieje w close combat phase i chcę się tylko upewnić czy one są out of close combat (iirc impact hity mają napisane że są atakami mimo że wyprowadza się przed nawet always strikes first atakami). Imo to jest trochę szara strefa i liczę że ktoś potwierdzi w którąś stronę.
Odpowiedziałeś na pierwszy akapit z mojego pierwszego posta tak jakbym tamtym tekstem podważał cokolwiek. Tylko się upewniałem a dalsze pytania stawiałem w drugim akapicie.

Nie mniej dzięki wielkie za dokładny cytat z BRB ponieważ niestety nie mam go przy sobie. Jednak z tego co pamiętałem było napisane coś takiego właśnie stąd moje pytania.

Przepraszam jeśli zostało to odebrane grubiańsko czy jako atak i dzień dobry wszystkim

[Furion]

ślivek, jest ok. Ładny post napisałeś, klasa - tak trzymaj Tym niemniej jest tak, jak mówi Misha.

pozdrawiam
Furion - moderator działu

[crazygandalf]

Mamy taką sytuację jak na obrazku poniżej:

Arachnarok zaszarżował oddział slave'ów z boku. Po rozegraniu walki okazało się, że zeszło kilka szeregów. Slave'y zdały break'a i stoją. I dwa pytania się nasuwają:
1. Czy po zakończonej walce muszę przesunąć Aroka aby zmaksymalizować liczbę walczących?
2. Co w momencie kiedy Arok zjadłby więcej szeregów i model tym samym wyłączony zostałby ze zwarcia?

Mój tok rozumowania jest następujący:
1. Czytając rulebooka (str. 55) Arok może (ale nie musi) w ramach reorganizacji po wygranej/przegranej walce przesunąć się, aby zmaksymalizować ustawienie. Jeśli nie chcę nie muszę tego robić. Ma to oczywiste znaczenie na ilość modeli go atakujących.
2. Zgodnie z zasadą z 61 str. w momencie gdy jednostka traci kontakt z wrogiem, należy ją przesunąć najkrótszą drogą do zwarcia, więc zakładam, że już wtedy bez maksymalizacji. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, że opis ten dotyczy walk wielostronnych, a do 1 vs. 1 nie ma takich zasad.

Czy dobrze rozkminiam zasady? Jak rozegrać taką sytuację?

[Furion]

@crazygandalf jest tak jak mówisz.

[Azurix]

Na forum HE trwała dyskusja między mną a pewnym człowiekiem i nie doszliśmy do porozumienia. Dla uproszczenia i klarowności posłużę się przykładem. Walczą ze sobą Phoenix Guardzi (ASF) oraz White Lioni (ASF i ASL) i pytanie jest takie, czy Phoenix Guardzi mają Re-Rolle to Hit w takiej walce?

1. Według mnie mają, ponieważ ASL i ASF powodują uderzanie po inicjatywie u WL, a PG w tym momencie nadal korzystają z ASFa.
2. Według kolegi nie mają, ponieważ WL pomimo uderzania po inicjatywie, ciągle mają ASFa na sobie, gdyż zgodnie z Rule Bookiem nie da się im już wrzucić kolejnego ASFa, a skoro nie da się, to oznacza, że posiadany ASF ciągle działa.

ASF - Always Strike First.
ASL - Always Strike Last.

Kto ma rację? Możliwe, że warto by to było wrzucić do Uściśleń, a jeśli nie, to mógłbym chociaż poznać poprawną argumentację problemu, abym mógł ją zaprezentować w przyszłości bez wykłócania się, gdy napotkam na odmienne zdanie?

[Soulferin]

W RB wyraźnie jest napisane że ASL i ASF znoszą się nawzajem i żadna z tych zasad nie obowiązuje więc model uderza po Inicjatywie w związku z powyższym PG mają re-rolle.

[Azurix]

Ja rozumiem, ale w takim wypadku argumentacja kolegi pozwalała by na wrzucanie ASFa z Birony ponieważ jeśli obie zasady zniosły się nawzajem, to ich nie ma, więc nie ma też mowy o multiplikacji tej zasady na modelu

[crazygandalf]

@crazygandalf jest tak jak mówisz.

Dzięki za potwierdzenie. Dobrze zatem rozegraliśmy.

[FAZIK]

@crazygandalf jest tak jak mówisz.

Dzięki za potwierdzenie. Dobrze zatem rozegraliśmy.

.

BTW gdyby Pajonczek zabił wszystkich Slave w styku to by się go kawałek przysunęło. Oczywiście Slaves mogli się zreformować (na 1,1 ) żeby zwiększyć kontakt.

BTW2 crazygandalf te zasady dotyczą również 1v1 bo już sam tytuł akapitu to sugeruje to jest shrinking units i/oraz multiple fights (dodatkowo w tekście jest "one or more units"). Pierwsza część mówi o 1 i wielu jednostkach, druga jest wyłącznie dla multiple fights (no more foes) .

[Furion]

Ja rozumiem, ale w takim wypadku argumentacja kolegi pozwalała by na wrzucanie ASFa z Birony ponieważ jeśli obie zasady zniosły się nawzajem, to ich nie ma, więc nie ma też mowy o multiplikacji tej zasady na modelu

Nie, ponieważ zasady specjalne się nie kumulują. Źródło: FAQ GW do RB.
Phoenix Guardzi bijąc po White Lionach mają przerzuty. Jeżeli WL mają na sobie Bironę, to PG też mają przerzuty, a WL dodatkowy atak i biją po inicjatywie.

pozdrawiam
Furion

[Crane]

Zaraz zaraz, nie może być tak i tak bo to bez sensu
Albo obie zasady (ASL oraz ASF) się znoszą i White Lioni nie mają ASF - czyli mogą go dostać z Birony
Albo go mają tylko nie mogą korzystać z jego dobrodziejstw więc PG nie dostają przerzutów
A to co Furion pisze :

Nie, ponieważ zasady specjalne się nie kumulują. Źródło: FAQ GW do RB.

To albo przyznajesz że WL mają ASF "bo zasady specjalne się nie kumulują" - w domyśle -WL mają już ASF więc nie mogą sobie skumulować z następnym (ergo: PG nie mają przerzutów), albo go tracą całkowicie (czyli mogą dostać go z Birony).

Zresztą w FAQ do GW stoi : "a model gains no additional benefit from having the same special rule multiple times." Jak należy interpretować additional benfit? Myślę, że autorom mogło chodzić m.in. o to że unit z ASF nie dostanie jakiegoś "super" ASF po wrzuceniu go z Birony i nie będzie bił przed ASF przeciwnika.

[Furion]

Zaraz zaraz, nie może być tak i tak bo to bez sensu
Albo obie zasady (ASL oraz ASF) się znoszą i White Lioni nie mają ASF - czyli mogą go dostać z Birony
Albo go mają tylko nie mogą korzystać z jego dobrodziejstw więc PG nie dostają przerzutów

No nie.

Jeżeli w dowolnym momencie jest dowolna ilość ASF i ASL na tym samym oddziale, to te zasady się znoszą. Bez różnicy czy i kiedy masz 2x ASF i 1x ASL czy odwrotnie.

pozdrawiam
Furion

[Crane]

Co to znaczy " się znoszą" ? ASF znika absolutnie i można go dać z Birony? Nie jestem czepialski, ale może warto to jakoś uściślić...

[Furion]

Co to znaczy " się znoszą" ? ASF znika absolutnie i można go dać z Birony? Nie jestem czepialski, ale może warto to jakoś uściślić...

W podręczniku przy opisie ASF i ASL masz napisane co to znaczy że "się znoszą". Dział special rules, sam początek.

pozdrawiam
Furion

[Naviedzony]

Może trafniejsze byłoby określenie, że znoszą się ich efekty?

[Infernal Puppet]

Raczej negują nawzajem. Masz nadal obie zasady, ale żadna z nich nie działa z powodu obecności drugiej.

[valve]

1) Czy Heavy armor spowalnia piechote? Pytam tylko aby potwierdzic.
2) Jak sie strzela z miotacza ognia? Licząc wszystko kranoludzki miotacz ma minimalny zasięg 12cali + max 10 z kostki i 8 cali z plejtki, gdzie skaveńska drużyna wsparcia strzela śmieszną odległość.
3)Parowanie a ward save, czy rzucamy oddzielnie , czy się kumuluje?
4)Skaveni a liczenie dodatkowych szeregów. Ich zasada w liczbie siła daje max do 10 ZP czy ma swoje ograniczenia?
5)Kapłani Imperium, jeden priest na 1 poziomie zna 3 czary, i rzuca na normalną magie. Czy jakoś inaczej.
6) Czy działa typu organki Imperium/Krasnoludy trafiają automatycznie? czy rzucają też na trafienie a później na zranienie?
Wypisuje pytania ze względu na wiele kwestii spornych grając z ludźmi : ) myślę , że takie doświadczone osoby jak wy dużo mi
wyjaśnią: )