Selekcjonerzy 2014

[Knight]

@Knight
Ponieważ najlepszy Ork poprzedniego sezonu - mój serdeczny przyjaciel Michał Kołakowski traktuje WFB dość rekreacyjnie. Gra bardzo mało, a mimo to i tak wygrał ranking tą armią. Michał nie będzie mi miał za złe, ale nie pamiętam kiedy ostatni raz był w top 20 singlowego mastera orkami. Granie przekłada się na ogranie, ogranie na wyniki.
Z drugiej strony Golonka - zwycięzca ligi - znaczy metę zna. Bierze orki na mastera do szczyrku by udowodnić, że zmienić dla nie go armię to jak pierdnąć. Zajmuje 2gie miejsce na masterze.

No dobrze przekonałeś mnie.
To wyobraźmy sobie że mamy dobór reprezentantów na podstawie rankingu. Ludzie wiedząc, że orki są dobre do drużynówki i wiedzą, że system daje im szansę na dostanie się do reprezentacji grają ta armią i trenują ją przez cały sezon. I w takim wypadku masz zwycięzce ligi w lizakami i specjalistę od orków. Nie byłoby to lepszy system niż zmieniać armie przed samym ETC?

[c4h10]

Zrob nam przyjemnosc i chociaz poczytaj te rankingi zanim podasz takie przyklady.

No dobrze to inaczej sformułuje pytanie.
Dlaczego zwycięzca ligi nie pojechał na ETC grając armią, którą wygrał ligę???
A razem z nim nie pojechał najlepszy gracz orków?

Bo taka byla decyzja selekcjonerow. Ranking jest bardziej wskazowka.

Zastrzezenie mozna miec do sposobu doboru kadry, a nie do samego wyboru.
Selekcjoner ma jakas wizje ktora wciela w zycie.
W momencie oglaszania kadry byl najlepszym wyborem po etc okazalo sie ze nie.

[Dębek]

@Knight
Ponieważ najlepszy Ork poprzedniego sezonu - mój serdeczny przyjaciel Michał Kołakowski traktuje WFB dość rekreacyjnie. Gra bardzo mało, a mimo to i tak wygrał ranking tą armią. Michał nie będzie mi miał za złe, ale nie pamiętam kiedy ostatni raz był w top 20 singlowego mastera orkami. Granie przekłada się na ogranie, ogranie na wyniki.
Z drugiej strony Golonka - zwycięzca ligi - znaczy metę zna. Bierze orki na mastera do szczyrku by udowodnić, że zmienić dla nie go armię to jak pierdnąć. Zajmuje 2gie miejsce na masterze.

No dobrze przekonałeś mnie.
To wyobraźmy sobie że mamy dobór reprezentantów na podstawie rankingu. Ludzie wiedząc, że orki są dobre do drużynówki i wiedzą, że system daje im szansę na dostanie się do reprezentacji grają ta armią i trenują ją przez cały sezon. I w takim wypadku masz zwycięzce ligi w lizakami i specjalistę od orków. Nie byłoby to lepszy system niż zmieniać armie przed samym ETC?

System świetny, ale co z nowymi bookami, które wychodzą 6, 4 lub 2 miesiące przed ogłoszeniem składu. Nie brać ich bo stary był słaby i nikt sensowny nimi nie grał. Co z Faqami GW, które na przykładzie zeszłego roku potrafią zmienić bardzo dużo. BTW gdyby nawet ktoś pomyślał o Laiku w kontekście ETC, a myślę że Laik mógł być na tapecie (sorry Knight, ale to Laik, a nie Pasiak był w czołówce masterów na początku tego roku), to po zwarzywieniu kompletnym wayów i tancerzy WE, mimo bocznych kółek po prostu wypadły z wyścigu. Analogicznie z TK, które straciły dużo przez osłabienie KBków. Co wreszcie zrobić z Euro CSem, który np. Ogry z armii topowej zmienił w armię kadłubek.
To są realne trudności, których tabelkami nie rozwiążesz. Imo potrzebny jest człowiek, który te tabelki, po kątem wymienionych czynników potrafi odpowiednio i fachowo przeanalizować.

[Dębek]

Więc skoro to the point to:
Ogarnijcie w miarę szybko czy:
- system selekcjonerski ma być nadal stosowany, a jeśli tak:
- ilu ma być selekcjonerów
- zbierzcie kandydatury - będzie jedna kandydatura (osoby, osób), zagłosujcie nad votum zaufania dla niej
- jeśli będzie więcej kandydatur - wybierzcie jedną

Prosiłbym tylko by nie bawić się w zgłaszanie kandydatów przez osoby trzecie. Jak ktoś chce być selekcjonerem, to niech się sam zgłosi.
Ustalcie jeszcze czy mamy się zgłaszać pojedynczo, parami czy w innych ilościach, w zależności od wyboru ilości selekcjonerów.

pozdr.

[Knight]

@Knight
Ponieważ najlepszy Ork poprzedniego sezonu - mój serdeczny przyjaciel Michał Kołakowski traktuje WFB dość rekreacyjnie. Gra bardzo mało, a mimo to i tak wygrał ranking tą armią. Michał nie będzie mi miał za złe, ale nie pamiętam kiedy ostatni raz był w top 20 singlowego mastera orkami. Granie przekłada się na ogranie, ogranie na wyniki.
Z drugiej strony Golonka - zwycięzca ligi - znaczy metę zna. Bierze orki na mastera do szczyrku by udowodnić, że zmienić dla nie go armię to jak pierdnąć. Zajmuje 2gie miejsce na masterze.

No dobrze przekonałeś mnie.
To wyobraźmy sobie że mamy dobór reprezentantów na podstawie rankingu. Ludzie wiedząc, że orki są dobre do drużynówki i wiedzą, że system daje im szansę na dostanie się do reprezentacji grają ta armią i trenują ją przez cały sezon. I w takim wypadku masz zwycięzce ligi w lizakami i specjalistę od orków. Nie byłoby to lepszy system niż zmieniać armie przed samym ETC?

System świetny, ale co z nowymi bookami, które wychodzą 6, 4 lub 2 miesiące przed ogłoszeniem składu. Nie brać ich bo stary był słaby i nikt sensowny nimi nie grał. Co z Faqami GW, które na przykładzie zeszłego roku potrafią zmienić bardzo dużo. BTW gdyby nawet ktoś pomyślał o Laiku w kontekście ETC, a myślę że Laik mógł być na tapecie (sorry Knight, ale to Laik, a nie Pasiak był w czołówce masterów na początku tego roku), to po zwarzywieniu kompletnym wayów i tancerzy WE, mimo bocznych kółek poprostu wypadły z wyścigu. Analogicznie z TK, które straciły dużo przez osłabienie KBków. Co wreszcie zrobić z Euro CSem, który np. Ogry z armii topowej zmienił w armię kadłubek.
To są realne trudności, których tabelkami nie rozwiązesz. Imo potrzebny jest człowiek, który te tabelki, po kątem wymienionych czynników potrafi odpowiednio i fachowo przeanalizować.

Selekcjoner wybiera armie. Ranking wybiera graczy. Jak gracze nie chcą/nie mogą wybiera selekcjoner.

[QQrydza]

"Rerolle armii" powinno się jednak jakoś wyeliminować. To właśnie rerolle były powodem ostrej spinki te 4 lata temu. Jak bierze się do składu kogoś, kto armia przed powołaniem zagra 5-10 bitew, to się zawsze potem pojawią pytania

Poza tym skoro trzeba by parę rzeczy uścislać, to może kwestia odpowiedzialności za wynik? Niestety kompletnie nie mam pomysłu jakby to rozwiązać

[Dębek]

Selekcjoner wybiera armie. Ranking wybiera graczy. Jak gracze nie chcą/nie mogą wybiera selekcjoner.

And Problem solved.
IMO tak się nie da. Za dużo pojawia sie czynników, których konsekwentnie nie dostrzegasz. Częściowo o nich pisałem. Widać zupełnie niepotrzebnie.
pozdr.

[Crusader]

Skoro już jesteśmy przy takich tematach to dodam coś od siebie do compendium wiedzy i burzy mózgów :
-jeżeli chcemy wprowadzić odpowiedzialność, to powinna być również gratyfikacja dla mnie zaszczytem jest być w repie, ale należy pamiętać, że to kosztuje bardzo dużo czasu i pieniędzy, które się na to poświęca. Potem jak się zajmie czwarte miejsce to i tak niektórzy rzucają zarzuty i mieszają Cię z błotem za plecami. Z jednej strony fajnie by było, aby liga składała się na chociaż część kosztów gracza jadącego na etc. Natomiast wyobrażam sobie potem teksty w stylu "Warszafka znowu pojechała na etc za nasze pieniądze! i śmieli nie wygrać ETC trzeci raz pod rząd! Złodzieje i układy"
-błąd który popełniłem w tym roku jako selekcjoner to nie skontrolowałem czy wszyscy będą mieli czas grać bitwy w lipcu, który jest kluczowym okresem treningowym. Założyłem, że wszyscy będą mieli. W przyszłości myślę, że kandydaci powinni sobie zostawiać więcej wolnego również w lipcu i deklarować, że będą więcej grali. I tu znowu pojawia się ujma dla kadry, bo niby to zaszczyt, ale płacisz z własnych pieniędzy, kosztuje Cię to dużo czasu, zmusza do brania urlopu, a jak nie wygrasz to szykuj się na ostrą krytykę i co jeszcze mamy ich kontrolować? Bycie w repie to nie jest taka świetna zabawa. Może powinien być gracz rezerwowy jeśli ktoś później będzie sobie odpuszczał po wyborze składu.
-weekend głównego zgromadzenia powinien być ustalony ze znacznym wyprzedzeniem i "święty", bo potem często ktoś nie może dojechać

pozdro

[Knight]

"Rerolle armii" powinno się jednak jakoś wyeliminować. To właśnie rerolle były powodem ostrej spinki te 4 lata temu. Jak bierze się do składu kogoś, kto armia przed powołaniem zagra 5-10 bitew, to się zawsze potem pojawią pytania

Poza tym skoro trzeba by parę rzeczy uścislać, to może kwestia odpowiedzialności za wynik? Niestety kompletnie nie mam pomysłu jakby to rozwiązać

1.Liga kończy się w maju.
2.Selekcjoner wybiera armie.
3.Top 2 danego rankingu armijnego deklaruje czy chce grać w reprezentacji.
4.Selekcjoner wybiera z tej dwójki gracza i uzasadnia swój wybór publicznie.
Tak byłoby idealnie.

Natomiast można dać uprawnienia selekcjonerowi do np. jednego rerolla armii np dla zwycięzcy ligi.

No i jest cały system prosty i transparentny.

[Knight]

Selekcjoner wybiera armie. Ranking wybiera graczy. Jak gracze nie chcą/nie mogą wybiera selekcjoner.

And Problem solved.
IMO tak się nie da. Za dużo pojawia sie czynników, których konsekwentnie nie dostrzegasz. Częściowo o nich pisałem. Widać zupełnie niepotrzebnie.
pozdr.

Czynniki, o których pisałeś dotyczą doboru armii zależnie od kodeksów, ograniczeń itp i to się zgadza ma to wpływ na dobór armii i nie powinno się narzucać selekcjonerowi konkretnych armii powinno być w to w jego kompetencjach.
Oraz podałeś przykład gdzie gracz wygrywający ranking armijny nie chce grać na ETC więc wybrałeś kogoś innego na jego miejsce. To też jest zrozumiałe chociaż uważam, że top 5 danego rankingu armijnego będzie grało lepiej niż ktoś to zmienia armię miesiąc przed samym turniejem.
Jakie jeszcze czynniki chcesz brać pod uwagę?
Odporność na stres? - to raczej łatwe do określenia nie jest bo nie znasz od tej strony wszystkich kandydatów
Rozpiskę którą grał w sezonie? - Nieważne kogo wybierzesz i tak będzie musiał dostosować rozpiskę do drużyny i nauczyć się nią grać
To czy jest lubiany przez innych kadrowiczów - team spirit jest ważny ale czy ten argument powinien być brany pod uwagę( kwestia do dyskusji)
Jakieś pominąłem?
Bo rozumiem, że powiązania towarzyskie nie mają tu zastosowania i Rince pisał głupoty.

[Dębek]

I właśnie crus i kudłaty Twoim sposobem wybrali niemal ten sam skład co rok temu.
- wybrali bretę, vc, empire, lizz, de, bestie i do każdej z tych armii gracza z 1 lub 2 miejsca rankingu
- kalafior pojechałby, ale z ramienia chd, co nie robi mu dużej różnicy. Był w top2 tej armii.
- golona, jako zwycięzca ligi, zrobił rerol na orkasy
Wymienione wybory nie wymagają głębszego uzasadnienia, ale skoro takowe trzeba przedstawić to się je przedstawi.

Sorry Knight, ale czytając Twoje posty mam wrażenie, że na to ETC jeżdżą jakieś lebiegi, będące kolegami selekcjonerów, będących BTW również warzywami. Tymczasem najlepsi gracze w Polsce, liderzy rankingów zostają w domu i wciska im się jakiś kit.

Poziom ogólników, którymi operujesz jest na tyle duży, że ciężko mi go odnieść do konkretnych sytuacji, które by potwierdzały głoszone przez Ciebie tezy.
Daj konkretny przykład pokrzywdzonego gracza, albo takiego, który na etc pojechał, a nie powinien. Wskaż patologię, która temu towarzyszyła to pogadamy.

[Knight]

I właśnie crus i kudłaty Twoim sposobem wybrali niemal ten sam skład co rok temu.
- wybrali bretę, vc, empire, lizz, de, bestie i do każdej z tych armii gracza z 1 lub 2 miejsca rankingu
- kalafior pojechałby, ale z ramienia chd, co nie robi mu dużej różnicy. Był w top2 tej armii.
- golona, jako zwycięzca ligi, zrobił rerol na orkasy
Wymienione wybory nie wymagają głębszego uzasadnienia, ale skoro takowe trzeba przedstawić to się je przedstawi.

Sorry Knight, ale czytając Twoje posty mam wrażenie, że na to ETC jeżdzą jakieś lebiegi, będące kolegami selekcjonerów, będących BTW również warzywami. Tymczasem najlepsi gracze w Polsce, liderzy rankingów zostają w domu i wciska im się jaikiś kit.

Poziom ogólników, którymi operujesz jest na tyle duży, że ciężko mi go odnieść do konkretnych sytuacji, które by potwierdzały głoszone przez Ciebie tezy.
Daj konkretny przykład pokrzywdzonego gracza, albo takiego, który na etc pojechał, a nie powinien. Wskarz patologię, która temu toważyszyła to pogadamy.

Ja nie twierdzę, że na ETC jeżdżą nie te osoby co powinny. Dlatego piszę ogólnikami bo chodzi mi o system a nie konkretne osoby.
Twierdzę, że system ich doboru jest nieczytelny, oparty na subiektywnych opiniach i potencjalnie niesprawiedliwy. Co rok w rok powoduje spięcia i zarzuty o kolesiostwo.
Według mnie dużo lepszy byłby system, który przedstawiłem ponieważ;
- jest prosty,
- jest transparentny,
- powoduje, że każdy jeśli będzie dobrze grał i jeździł na turnieje ma szanse na zagranie w reprezentacji, ( jest to bardzo motywujące do grania)

Prawdopodobnie skład reprezentacji na ETC i tak się znacznie nie zmieni bo osoby, które są reprezentantami są jednymi z najlepszych lub najlepszymi w swoich armiach.
Ale aby zostać reprezentantami będą musiały to udowodnić w kolejnym roku wygrywając swój ranking armijny. Nie dostaną nic za darmo.
I dlatego tak wielu osobom to się nie podoba.


-

[Dębek]

Po pierwsze.
Piszesz, ze twój system jest lepszy bo jest prosty, transparentny i daje szansę każdemu.
Otóż system dotychczasowy jest znacznie prostszy. Jest dwóch gości, oni wybierają i tyle.
Dotychczasowy system daje szansę każdemu, kto dobrze gra - 11 debiutantów w 3 latach mówi samo za siebie.
Jeśli natomiast uważasz, że dotychczasowy system kryje za sobą jakieś dziwne tajemnice, które powodują, ze jest niejasny i nietransparentny, to po raz wtóry poproszę o konkrety. Myślę, ze z łatwością naświetlę Ci sprawę. Analogicznie jak w przypadku "zagadkowej" absencji Furiona na ETC.

Po drugie.
Skoro tak zdecydowanie domagasz się zmiany systemu, który notabene dał nam 2x złoto w 3 latach i który kopiowały od nas inne kraje z czołówki to IMO powinieneś wskazać ważny powód. Konkretną patologię, która wymaga zmiany. Tu też poproszę o konkrety, to chętnie się ustosunkuję.

Ale aby zostać reprezentantami będą musiały to udowodnić w kolejnym roku wygrywając swój ranking armijny. Nie dostaną nic za darmo.
I dlatego tak wielu osobom to się nie podoba.

Przepraszam, ale znów popadasz w populizm.
Jak możesz mówić o dostawaniu czegoś za darmo, skoro w ostatnich trzech latach, czyli od kiedy ten system działa, co roku połowa składu to debiutanci.
Przykładowo od trzech lat mamy innego gracza VC i zawsze jest to najlepszy gracz VC na jakiego nas na ten moment stać.

[Knight]

Po pierwsze.
Piszesz, ze twój system jest lepszy bo jest prosty, transparentny i daje szansę każdemu.
Otóż system dotychczasowy jest znacznie prostrzy. Jest dwóch gości, oni wybierają i tyle.
Dotychczasowy system daje szansę każdemu, kto dobrze gra - 11 debiutantów w 3 latach mówi samo za siebie.
Jeśli natomiast uważasz, że dotychczasowy system kryje za sobą jakieś dziwne tajemnice, które powodują, ze jest niejasny i nietransparentny, to po raz wtóry poproszę o konkrety. Myślę, ze z łatwością naświetlę Ci sprawę. Analogicznie jak w przypadku "zagadkowej" absencji Furiona na ETC.

Po drugie.
Skoro tak zdecydowanie domagasz się zmiany systemu, który notabene dał nam 2x złoto w 3 latach i który kopiowały od nas inne kraje z czołówki to IMO powinieneś wskazać ważny powód. Konkretną patologię, która wymaga zmiany. Tu też poproszę o konkrety, to chętnie się ustosunkuję.

Jeżeli moje podsumowanie Ciebie nie przekonało to się poddaję. Nic więcej napisać nie mogę.

Obecny system powoduje ciągłe zarzuty o kolesiostwo, demotywuje nowych graczy do podnoszenia poziomu " bo i tak wybierają kolegów" a taka słuszna czy nie jest potoczna opinia wielokrotnie powtarzana też na forum.
W tym systemie jest stagnacja ponieważ reprezentanci nie czują oddechu za plecami i uważają, że miejsce w repie im się należy.
Najwyżej pojada inną armią.
A świat jak było widać w tym roku idzie do przodu. Oby się to źle nie skończyło w ciągu kilku najbliższych sezonów.

Nie chcecie zmian wasza sprawa ja już nie będę drążył tematu.

[Crusader]

Gratulacje Dębek , wygrałeś ! teraz popraw literówki

Haters gonna hate. Jeśli na podstawie rankingu by było to znajdzie się temat o ustawionych turniejach itp. itd.

pozdro

[jawor]

demotywuje nowych graczy do podnoszenia poziomu " bo i tak wybierają kolegów" a taka słuszna czy nie jest potoczna opinia wielokrotnie powtarzana też na forum.

Mnie i pewnie paru innych nowych graczy jakoś to nie rusza

[QQrydza]

...

Zdecydowanie zgadzam się z tym że skoro odpowiedzialność to może i gratyfikacja. Generalnie rozważenie wpompowania jakiejś kasy w Ligę jest interesująca i ciekawa, tylko to chyba większy i szerszy temat. Dlatego tylko rzuciłem go pod burze mózgów

Gracz rezerwowy to spoko opcja, a co do tego że bycie w reprezentacji to nie tak świetna zabawa - proosze. Dla każdego battlowca imo jest to po prostu spełnienie marzeń żeby tam zagrać, reprezentować kraj . Przynajmniej ja tak sądzę. A że nie ma nic za darmo to już inna sprawa. Jest krytyka po słabym wyniku ale jechać an ETC to nie obowiązek. Pomijam już to że nikt za plecami nikogo nie miesza - przynajmniej ja swoje zdanie wyrażam publicznie, ze wszystkimi tego wadami i zaletami ; P

[Crusader]

Etam, rutyna... (uwaga to był żart)

Szczerze mówiąc od dawna mam zdanie, że jeśli włączy się pieniądze do naszego hobby to bardzo na tym straci. Może się mylę, ale ciśnienie byłoby większe przy stołach i kłótnie

pozdro

[Dębek]

Obecny system powoduje ciągłe zarzuty o kolesiostwo, demotywuje nowych graczy do podnoszenia poziomu " bo i tak wybierają kolegów" a taka słuszna czy nie jest potoczna opinia wielokrotnie powtarzana też na forum.

Nie jest potoczna, ani wielokrotnie powtarzana. Robi to ciągle te same kilka osób. To nie debata polityczna. Tu operujemy faktami.

W tym systemie jest stagnacja ponieważ reprezentanci nie czują oddechu za plecami i uważają, że miejsce w repie im się należy.

Kolejny raz walisz ogólnikami, co gorsza nieprawdziwymi. Napisałem Ci przecież, że co roku wymieniane było pół składu na zupełnie nowe osoby. Jak to się ma do tej pewności miejsca w repie. Albo zbijasz moje argumenty, albo idziesz w zaparte. Zdecyduj się.

A świat jak było widać w tym roku idzie do przodu. Oby się to źle nie skończyło w ciągu kilku najbliższych sezonów.

Przepraszam, gdzie to widziałeś. Wstawiasz kolejny fajnie brzmiący banał. Świat nigdzie nie poszedł. Ten świat, tj. teamy, które nas wyprzedziły, opierały się na tym samym systemie co my. BTW gdybyś był Włochem albo Duńczykiem dopiero wiedziałbyś co to oznacza widzieć w repie co roku te same gęby.

pozdr.

[Dębek]

Gratulacje Dębek , wygrałeś ! teraz popraw literówki

Done