Pytanie o Overrun

[Milczek]

Wszystkie jednostki znajdują się w jednej walce wielostronnej.
Jednostka A szarżowała w tej turze (w fazie ruchu). Ma Inicjatywę 5 (wszystkie pozostałe jednostki mają Inicjatywę 3). Zabija jednostkę nr 2.
W którym momencie może Overrunować:

A - po zakończeniu całego wielostronnego combatu (po ucieczkach).
B - od razu po zabiciu jednostki, przed pozostałymi rzutami w tej walce.
C - ?

Opcja A:
A.1. Według uściśleń sędziowskich jeżeli w wyniku całego, wielostronnego combatu strona zielona przegra walkę, to A nie musi rzucać brejka. Czy może nadal overrunować? Jeżeli tak to w jakiej kolejności następują pościgi strony czerwonej (za jednostką B) i overrun jednostki A?
A.1.1. Jeżeli może zrobić overruna to czy jeżeli w jego wyniku wpadnie na jednostkę ścigającą to czy w każdym możliwym wypadku (pościg się udał, nie udał, zanim pościg się rozpoczął nastąpił overrun i uniemożliwił pościg) obie strony dostają +1 do następnego CR za szarże?
A.2. Jeżeli walkę wygrała strona zielona, to czy jednostka A musi robić Overrun czy może brać udział w pościgach?


Opcja B:
B.1. Czy po dojściu do jednostki nr 3 jednostka A nabywa prawo do drugiej walki wręcz?
B.2 Czy jeżeli jednostka nr 2 została zabita przez jeźdźca jednostki A to czy jego wierzchowiec może bić jednostkę nr 3 ?
B.3 Czy jednostka A może wykonać stomp w jednostkę nr 3 ?


Jeżeli pytanie nie nadaje się na osobny temat, uprzejmie proszę moderatora o przesunięcie go do odpowiedniego tematu. Dziękuję.

Post edytowany dla uściślenia.

[misha]

ogólnie to masz rację, jest dział od pytań początkujących czy pytań ogólnych

w kwesti wyjaśnienia sytuacji

Jednostka A szarżowała w tej turze walki.

normalna szarża jest w fazie ruchu, czy powyższe znaczy, że twój oddział wleciał w tę walkę z overruna?

2 sprawa czy oddziały 2 i B są związane walką? czyli czy jest 1 wielki kombat 3 oddziały vs B w który wlatuje oddział A

[Milczek]

Oddział A szarżował w fazie ruchu.
Wszystkie oddziały są związane walką. To jeden wielki kombat.

[panterq]

Nie wiem czy nie dało się tego podpiąć pod istniejący temat, ale:

Overrun to specjalny ruch typu pursue, czyli na logikę najpierw ruszają się jednostki uciekające, a potem następuje pościg oraz overrun, zatem prawdziwa byłaby opcja A.

Idąc dalej:
A.1 - jeśli zieloni przegrali combat (skoro oddział 2 został wybity przez oddział A, to dodajesz tylko całkowitą liczbę zadanych woundów, bez premii za szarżę, tył i bonusów typu sztandar), oddział B zdaje break test. Jeśli uda się go zdać, oddział A robi overrun i wpada w oddział 3, ale walka rozgrywa się dopiero w następnej turze. Jeśli oddział B oblał break test, rzucasz za ucieczkę. W tym momencie następuje pościg, czyli w zasadzie symultaniczny ruch oddziałów A, 1 oraz 3. W tym wypadku zakładam że decyzja który oddział ruszy się jako pierwszy należy do 'Controlling player', więc jeśli to tura zielonych - oddział A może wykonać overrun jako pierwszy i potencjalnie złapać oddział 3 uniemożliwiając mu pościg. Wtedy gonić może tylko oddział 1.
A.1.1 - jeśli overrun doprowadził do kontaktu z przeciwnikiem, liczy się jako szarża z wszystkimi możliwymi bonusami (plus do siły przy lancach, +1 do CRa). Jeśli oddział zaszarżowany z overruna nie zdążył się poruszyć, to według mnie nie dostaje bonusu za szarżę.
A.2 - Jeśli oddział 2 został wybity, to oddział A wypada z walki i może albo zrobić reforma, albo overrun, ale w żadnym wypadku nie może ścigać (bo nie ma kogo).

[Asmodai]

Wracając do wątku z wielokrotnym kombatem.

A.1 - jeśli zieloni przegrali combat (skoro oddział 2 został wybity przez oddział A, to dodajesz tylko całkowitą liczbę zadanych woundów, bez premii za szarżę, tył i bonusów typu sztandar), oddział B zdaje break test. Jeśli uda się go zdać, oddział A robi overrun i wpada w oddział 3,

Skoro overrun jest specjalnym rodzajem pursuit move, to nie można robić overrun(pursuit) po przegranej walce(str.58 RB).
Jeśli oddział wygra starcie i zabije wszystkich wrogów w kontakcie, może wykonać overrun (str.58 RB) Nie bardzo wiem, dlaczego w uściśleniach oddział A nie zdawałby brejka - IMO powinien zdawać każdy będący w kombacie który przegrywa.
Jeśli jednak tak zadecydowano, to należałoby go chyba traktować jako całkowicie odłączonego od bieżącego starcia(str.61 RB - No More Foes) - oddziały 1 i 3 ściagają B, oddział A nie będąc związany walką kończy turę i ani nie ucieka, ani nie overrunuje(bo nie wygrał więc nie może) - to tłumaczyłoby uściślenie i brak brejka.

A.2 - Jeśli oddział 2 został wybity, to oddział A wypada z walki i może albo zrobić reforma, albo overrun, ale w żadnym wypadku nie może ścigać (bo nie ma kogo).

Nie może zrobić overrun ani nikogo ścigać(zrozumiałe, przecież przegrali), za to ma możliwość zrobienia reforma(str.57 RB akapit Restraining from pursuit) bo: wyciął wszystko co mógł w kombacie i NIE overrunował, a to daje mu prawo do reforma.

[misha]

oryginalna wersja A.2 w pytaniu była o tym, że oddział zielonych wygrał i wybił w pień oddział i czy może zrobić overrun
więc warunek do overruna jest spełniony w tym wypadku

takie sytuacje powinny się stosunkowo sporadycznie zdarzać imo, chociaż dobrze ustawiona kontra daje pole do popisu

[Asmodai]

co jest pierwsze? overrun czy combat reform(lub jakis inny reform po rozlaczeniu kombata)

Wolnego - reform można robić zamiast overruna(str 53 - Wipe out, lub w przypadku większych kombatów str.61 - uzupełnienie zasady ze strony 53 - w obu przypadkach wykorzystuje się restraining from pursuit str.57 jeśli gracz nie korzysta z overruna)
Jedyna sytuacja w której po overrunie będzie możliwy reform to będzie wtedy, jak overrunując wleziesz w uciekającą jednostkę(str.58 pursuit into fleeing foes), lub overrun spowoduje wejście do kombata który nie jest rozstrzygnięty w bieżącej turze(str.58 - pursuit into fresh enemy) - jednostka zyskuje dodatkową rundę walki w bieżącej turze(!) i jeśli wygra, nie może overrunować ponownie, i automatycznie wstrzymuje się od pościgu - uzyskując reform.
W normalnej sytuacji wybierasz, czy wstrzymujesz się od overruna/pościgu i dostajesz reform, czy ścigasz/overrunujesz i dostajesz możliwość dopadnięcia wroga i/lub czegoś nowego, lub po prostu extra ruch.
Combat Reform dostajesz wtedy, kiedy wygrasz starcie(automatycznie) a wróg nie uciekł lub po zdanym Ld jeśli przegrasz a nie uciekniesz. Warunek - reforma nie można robić wtedy, gdy jednostka jest związana walką z kilku stron(od przodu i boku np.)(str.55 combat reform). Ta zasada nie ma zastosowania w powyższym przykładzie dla oddziału A, który wroga w kontakcie z sobą wybił całkowicie, przez co pod koniec kombata (niezależnie od tego, co uciekło a co stoi), będzie traktowany jako niezwiązany walką.

Przykład z 2 walką w turze może się zdarzyć, ponieważ gracz którego tura aktualnie jest wybiera, które kombaty rozstrzyga najpierw.Więc kolejność overrunów/reformów czy innych zależy od tego, który kombat jest rozstrzygany najpierw.
W przykładzie z wątku, to jest jeden duży kombat rozstrzygany dla całości w jednym momencie i w zależności od tego kto wygra walkę zależy co szarżujący oddział A może zrobić.

[trikk]

Bardziej chodzi chyba o to, że masz 2 oddziały w 1 kombacie. Robisz Wipeout, jeden robi reforma, drugi overrun. Co jest pierwsze wtedy.

[Furion]

Bardziej chodzi chyba o to, że masz 2 oddziały w 1 kombacie. Robisz Wipeout, jeden robi reforma, drugi overrun. Co jest pierwsze wtedy.

Tak jak w podręczniku.

[Asmodai]

jesli najpierw jest reform to wpada on zalozmy na przod, jesli overrun to np na tyl...dosyc istotna roznica.

Wydaje mi się ,że wiem o co chodzi.

Załóżmy, że oddział A wybije wszystko i ma prawo do overruna. Jesli zrobiłby go szybciej niż reform przeciwnika po porażce, to mógłby wejść we flankę np. i całkowicie zakazać reforma, nie mówiąc o bonusach z flankowania.
Jednakże na stronie 55 jest zapis, że: if your unit wins the close combat but enemy does not flee, or the combat was draw, your unit may immediately make a combat reform maneuvre.
To by znaczyło, że bezpośrednio po testach brejka lub w przypadku remisu jednostki robią combat reform - z testem LD lub nie, lub nie robią w ogóle bo są atakowane z kilku stron(tu sprawdzacie indywidualnie które mogą i które z tych co mogą chcą)

Tymczasem zapis overruna jest taki: If a unit charges into combat and by the end of the round of close combat, all its enemies have been wiped out as a result of combat.
Czyli dopiero na końcu wykonuje się formalnie ruchy overrun/pursuit.

Patrząc na taki zapis wychodzi na to, że combat reformy są bezpośrednio po brejkach, ale przed ruchami pursuit/overrun.

[Waldi]

Jeszcze odnośnie pytania o pojedynek.

Skoro sekwencja jest taka:
1. Gracz A rzuca wyzwanie
2. Gracz B decyduje czy przyjmuje czy odmawia (załóżmy, że odmawia)
3. Gracz A wycofuje wybranego bohatera z walki

Furion stwierdził, że jeśli w combacie jest choć jeden z bohaterów, którzy nie mógłby odmówić czelendżu (np nie ma dokąd go wycofać) to musi gracz B go przyjąć. Ale jeśli jest w grze więcej bohaterów to myślę, że gracz B może odrzucić pojedynek, a gracz A może wtedy wybrać wtedy nie np samotnego pegazistę tylko innego charactera? Jeśli zaś wybierze tego nieszczęsnego pegazistę to pojedynek musi się odbyć.

[Asmodai]

Ale jeśli jest w grze więcej bohaterów to myślę, że gracz B może odrzucić pojedynek

Niekoniecznie. Furion ma rację - tak naprawdę jeśli istnieje bohater, który nie może pojedynku odmówić bo nie ma gdzie się ukryć, to on właśnie podejmie pojedynek. RB str.102 - Nowhere to Run, Nowhere to Hide. Jeśli przez jakiś przypadek takich nie mogących odmówić bohaterów jest kilku, to gracz B sobie wybierze, który przyjmie, zgodnie z zasadą jeden pojedynek na jedną turę kombata.
Odmowa pojedynku może być skuteczna jedynie, jeżeli każdy z bohaterów "wyzywanych" ma gdzie się ukryć - wtedy gracz wyzywający wybiera sobie tchórza i wysyła go na tył.
Jak zajdzie wątpliwość, czy można odmówić pojedynku czy nie - po prostu należy sprawdzić, czy wszyscy "bohaterowie" mają się gdzie schować

[debelial]

jeśli istnieje bohater, który nie może pojedynku odmówić bo nie ma gdzie się ukryć, to on właśnie podejmie pojedynek. RB str.102 - Nowhere to Run, Nowhere to Hide. Jeśli przez jakiś przypadek takich nie mogących odmówić bohaterów jest kilku, to gracz B sobie wybierze, który przyjmie, zgodnie z zasadą jeden pojedynek na jedną turę kombata.

Prawie dobrze - jeśli choć jeden bohater nie może odmówić pojedynku, musisz go przyjąć, ale dowolnym bohaterem lub czempionem, a nie tylko tymi którzy nie mogą odmówić.
Dodatkowo zasada nie brzmi 'jeden pojedynek na jedną turę combatu', tylko 'jeden trwający pojedynek na raz w jednej walce' - może się od ciągnąć przez kilka tur combatu i w tym czasie nie będzie można rozpoczynać kolejnych.