Krakowski format 1600

Stan · Post autor: **Stan** » 19 wrz 2014, o 13:09

Dotyczy bo nie możesz wziąć np. maneaterów za ponad 300pkt

Ale klocek ironów za 450pkt wchodzi jak najbardziej.

Dydu · Post autor: **Dydu** » 19 wrz 2014, o 13:10

oba założenia są obowiązujące i jak to w WFB, armijne są nad ogólnymi.

Możesz wziąć bule/ironów za max 450 pkt
ale już maneaterów/murfangi za max 300pkt

Dodane zapisy:
Leadbelcherami liczą się za 3 do limitu pestek
Priest imperialny liczy sie za 1lvl

Kosa · Post autor: **Kosa** » 20 wrz 2014, o 01:34

dlaczego HE moga jednego bolca gdy DE mogą mieć dwa? Hajelficki jest jakiś silniejszy dzięki atakowi z 3 szeregu i przerzutu psychologi z DE?

Post autor: **Albo_Albo** » 20 wrz 2014, o 06:59

fakt można by dodać zapis, że HE mogą mieć 2 bolce

Arik · Post autor: **Arik** » 20 wrz 2014, o 07:02

O ile krakowski format ogólnie bardzo mi się podoba, to w tym drafcie jednak kogoś lekko poniosło z liczeniem kusz DE podwójnie do limitu strzałek.

Ktoś chyba zapomniał, że multiple shot nakłada też karę do trafienia, przez co jednostka wcale nie jest dwukrotnie skuteczniejsza niż inne jak wskazują to ograniczenia.

Na tą chwilę można wziąć 17 kuszników na cała rozpiskę lub 14 i bolca (który, nota bene, jako jedyna maszyna również jest liczony do tego limitu tworząc przelicznik: 3 kuszników=1 bolec... serio?), co jest ilością śmiesznie małą na 1600 punktów w porównaniu z innymi armiami. Prosiłbym o rewizję tego punktu.

medzik · Post autor: **medzik** » 20 wrz 2014, o 16:39

Ograniczenie Steam Tank albo Demigryfs max 6 oznacza, że nie można wziąć Steam Tanka i np. 5 demiśków, tylko to albo to i max 6 demi??

Jeśli tak to ktoś tu bardzo imperium nie lubi

Kopyt · Post autor: **Kopyt** » 20 wrz 2014, o 17:14

Kosa pisze:dlaczego HE moga jednego bolca gdy DE mogą mieć dwa? Hajelficki jest jakiś silniejszy dzięki atakowi z 3 szeregu i przerzutu psychologi z DE?

tak w końcu jest w sekcji rare no i ma wsparcie feniksa.

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 20 wrz 2014, o 17:57

Eee tam, bez kadajca

Bretą będę grał

A nie, przepraszam, chłopów też pocięliście, jak tu grać..... Ja bez 100 się nie ruszam z domu....

Naviedzony · Post autor: **Naviedzony** » 20 wrz 2014, o 18:06

Kopyt pisze:
Kosa pisze:dlaczego HE moga jednego bolca gdy DE mogą mieć dwa? Hajelficki jest jakiś silniejszy dzięki atakowi z 3 szeregu i przerzutu psychologi z DE?
tak w końcu jest w sekcji rare

No, faktycznie, bycie w sekcji rare od razu go wzmacnia.

el Victor · Post autor: **el Victor** » 21 wrz 2014, o 16:22

o ile krakowski format na początku zapowiadał się jako ciekawa alternatywa i przyjemna odskocznia od euro to w tym momencie zaczyna się dziać coś złego

poniżej wypisuję (moim zdaniem) totalne nieporozumienia tego formatu

- ograniczenie multiple shots.. od tego jest kara do hita
- nie lubię imperium, ale tank albo demi to paranoja... niedługo powiecie, że albo tank albo cała reszta armii

- dlaczego zabraliście HE dwa bolce...

ścinacie za mocno, ścinacie bezsensownie... zabijacie różnorodność rozpisek i złożeń...

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 21 wrz 2014, o 16:47

Naviedzony pisze:
Kopyt pisze:
Kosa pisze:dlaczego HE moga jednego bolca gdy DE mogą mieć dwa? Hajelficki jest jakiś silniejszy dzięki atakowi z 3 szeregu i przerzutu psychologi z DE?
tak w końcu jest w sekcji rare
No, faktycznie, bycie w sekcji rare od razu go wzmacnia.

Nie ma go wzmacniać tylko pokazuje że z założenia ma to być jednostka "RZADSZA" w amii HE niż DE. Inne armie też by chciały dublować rary.

Naviedzony · Post autor: **Naviedzony** » 21 wrz 2014, o 17:16

Nie kłócę się, to nie mój format i ja go nie robię, ale odpowiedź na pytanie, czy bolec HE jest silniejszy w formie: "Jest, bo jest w rarach" mnie trochę rozwaliła.

Nie ma go wzmacniać tylko pokazuje że z założenia ma to być jednostka "RZADSZA" w amii HE niż DE. Inne armie też by chciały dublować rary.

Akurat to jest bzdura. Dlaczego? Dlatego, że w obydwóch armiach bolce mają swój własny zapis ustalający ograniczenie powtarzania balist na do 4 w każdej armii, co nadpisuje oczywiście ogólne ograniczenia co do max dublowania rarów i tryplowania specjali ze strony 135 podręcznika głównego. Oznacza to, że z założenia ma to być jednostka pojawiająca się w dokładnie takiej samej ilości w armii HE, co w armii DE, a nie rzadziej. Różnica polega tylko na jednostkach, z jakimi musi konkurować w swojej kategorii.

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 21 wrz 2014, o 18:18

Jeśli już coś jest bzdurne to to że zrównujesz jednostki rzadkie ze specjalnymi. Czemu HE mogą brać 3 odziały ciężkiej kawy a DE 2? Na tej zasadzie to powinny triplować coldy. Armie mają podobne jednostki ale inne ich proporcje i dlatego taki zapis ma sens. Zresztą przy takim ograniczeniu pestek i tak DE nie mają różowo bo zwykle biorą też inne jednostki strzelające w przeciwieństwie do HE.

ajt · Post autor: **ajt** » 21 wrz 2014, o 18:48

Naviedzony już z sensem odpisał, czemu akurat bolce można porównywać, i czemu mogłoby być ich więcej niż w standardowych ograniczeniach ilościowych...

Naviedzony pisze: Dlatego, że w obydwóch armiach bolce mają swój własny zapis ustalający ograniczenie powtarzania balist na do 4 w każdej armii, co nadpisuje oczywiście ogólne ograniczenia co do max dublowania rarów i tryplowania specjali ze strony 135 podręcznika głównego. Oznacza to, że z założenia ma to być jednostka pojawiająca się w dokładnie takiej samej ilości w armii HE, co w armii DE, a nie rzadziej. Różnica polega tylko na jednostkach, z jakimi musi konkurować w swojej kategorii.

Takiego "ujednolicenia" i dodatkowych zapisów w AB, nie ma, ani przy ciężkiej kawie, ani przy coldach.

Naviedzony · Post autor: **Naviedzony** » 21 wrz 2014, o 22:38

hypnotic pisze:Czemu HE mogą brać 3 odziały ciężkiej kawy a DE 2?

Patrz post ajta.

hypnotic pisze:Armie mają podobne jednostki ale inne ich proporcje i dlatego taki zapis ma sens.

Minąłeś się z prawdą. Balista DE i HE nie jest podobna, tylko identyczna (w zakresie rozpatrywania strzałów oczywiście). Proporcje nie są inne, tylko również identyczne. Dla obydwóch armii wynoszą one 0-4 w kontekście balist.

hypnotic pisze:Zresztą przy takim ograniczeniu pestek i tak DE nie mają różowo bo zwykle biorą też inne jednostki strzelające w przeciwieństwie do HE.

[/quote]
Ograniczenie pestek nie jest pomysłem twórców podręcznika tylko Waszym. Jeśli uzasadnieniem dla wprowadzenia jednej zmiany jest wprowadzenie innej to zmierzacie w niedobrym kierunku.
Poza tym powyższe tłumaczenie nie ma sensu. Oznacza ono mniej więcej tyle, że ponieważ DE mogą wziąć więcej różnorodnych, grywalnych strzelających jednostek, to HE nie powinny mieć odblokowanej drugiej balisty. Co ma w ogóle piernik do wiatraka? Zablokowanie pestek ma służyć tylko wyrównaniu poziomu lekkiego strzelania pomiędzy HE a DE, czy pomiędzy DE, a wszystkimi innymi amiami?

Jarlaxle · Post autor: **Jarlaxle** » 21 wrz 2014, o 23:02

- DE: warlocki max 5 modeli w oddziale , boh. na pegazie/ warlock max 2
- WE: Wild Riders max 10 , Waystalker > 1 (powyżej 1 modelu w armii) do limitu strzelania liczeni są jako 5.

W KrK ktoś bardzo lubi WE, a bardzo nie lubi DE

Kusznik DE z multishotem jest oczywiście 2 razy lepszy od łucznika, który ma zasieg o 6 cali dalszy i do tego ma do wyboru: poisona, trafianie zawsze na 3+ etc. Poza tym WE oczywiście nie mają 2 lvlowego maga w specialach, z wardem na 4+, fastem, który do tego strzela

tylko warlocków trzeba przycinać do 5 sztuk w oddziale

Jak już chcecie robić durne ograniczenia lekkiego strzelania u DE, to może przyjąć za powszechnie stosowaną i sprawdzoną praktyką, iż multi liczy się jako 1,5?

Naviedzony · Post autor: **Naviedzony** » 21 wrz 2014, o 23:21

Warlocki są dużo lepsze. I nie konkurują w swoim slocie z niczym, a Sisters of Thorne konkurują w swoim slocie z Wild Raidersami. Ten zapis akurat ma sens.

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 21 wrz 2014, o 23:49

Naviedzony pisze:
hypnotic pisze:Armie mają podobne jednostki ale inne ich proporcje i dlatego taki zapis ma sens.
Minąłeś się z prawdą. Balista DE i HE nie jest podobna, tylko identyczna (w zakresie rozpatrywania strzałów oczywiście). Proporcje nie są inne, tylko również identyczne. Dla obydwóch armii wynoszą one 0-4 w kontekście balist.

Nie są identyczne bo jedna jest w specjalach a druga w rarach i do tego zakazu dublowania tych drugich się to sprowadza.

krzychoss · Post autor: **krzychoss** » 22 wrz 2014, o 00:12

hypnotic pisze:
Naviedzony pisze:
hypnotic pisze:Armie mają podobne jednostki ale inne ich proporcje i dlatego taki zapis ma sens.
Minąłeś się z prawdą. Balista DE i HE nie jest podobna, tylko identyczna (w zakresie rozpatrywania strzałów oczywiście). Proporcje nie są inne, tylko również identyczne. Dla obydwóch armii wynoszą one 0-4 w kontekście balist.
Nie są identyczne bo jedna jest w specjalach a druga w rarach i do tego zakazu dublowania tych drugich się to sprowadza.

Tak się kończy zmiana treści z AB w nowej edycji żeby był czytelniejszy zapis;p Wcześniej głosił on iż balista HE zajmuje 1/2 slotu rare co powoduje że dopiero 3 balista dubluje slot rare i nie było z tym problemów, zaś wprowadzenie prostszego zapisu że można brać 4 balisty znacząco zmieniło sens tego co autor miał na myśli i dublować balist już nie wolno:lol2: (tak wiem są tańsze niż kiedyś o 30 pts)

Jarlaxle · Post autor: **Jarlaxle** » 22 wrz 2014, o 09:11

Naviedzony pisze:Warlocki są dużo lepsze. I nie konkurują w swoim slocie z niczym, a Sisters of Thorne konkurują w swoim slocie z Wild Raidersami. Ten zapis akurat ma sens.

Warlocki są lepsze

nie przeczę. Jednak nadal nie zmienia to faktu, że mówimy o 2 lvlowym magu etc. Poza tym, ta konkurencja nie przebiega na zasadzie "albo" "albo" tylko spokojnie w 800 pkt możesz zmieścić i 10 Wildów i 10 Sisterek

i jeszcze z core'ow możesz lekko wrzucić 10 GR

Krakowski format 1600

Re: Krakowski format 1600