Szybkie pytania? Szybka odpowiedz!

[Stan]

Tego jeszcze nie było, wybieram jedno angielskie słowo które ma 10 znaczeń w zależności od kontekstu, tłumaczę je jak mi się podoba i wrzucam link do sjp

[Jarlaxle]

Tego jeszcze nie było, wybieram jedno angielskie słowo które ma 10 znaczeń w zależności od kontekstu, tłumaczę je jak mi się podoba i wrzucam link do sjp

Zaznaczyłem wyraźnie, iż mam świadomość, że mogę się mylić. Niemniej, jeżeli uważasz, że tak jest, to rzuć linkiem z innym tłumaczniem Warto zauważyć, że w dyskusji nikt nie ma raczej wątpliwości, co do znaczenia słówka "against" tylko ciężar problemu, w poprzednich postach postawiono na słowach: "spells" i "unit" Uzmysłowienie właściwego znaczenia słówka "against" jest w moim przekonaniu, najistotniejsze dla rozwiązania sporu. A skoro nikt nie ma wątpliwości - względnie dotąd nie miał - jak przetłumaczyć słówko "against", to zdefiniowanie po polsku co one de facto znaczy, powinno rozwiązać kwestie. Jak mawiał klasyk, oczywista oczywistość, nie zawsze musi być oczywsita

Prościej wytłumaczyć się tego już nie da

[Naviedzony]

Amulet of dark fire: attempts made against spell that target Hellebron`s unit recive +4 bonus to dispel.

1. Skąd pomysł, że jakiekolwiek zaklęcia rzuca się "przeciw" komuś? Wybierasz unit i ten unit jest CELEM czaru. Do tego odnosi się część: "spell that target Hellebron`s unit". Czyli zaklęcie, którego celem jest oddział Hellebron. Ta zasada nie ma również zastosowania np. do komety albo vortexów, ponieważ żaden oddział nie jest ich bezpośrednim celem.
2. Słowo against oznacza "przeciwko" i jest łącznikiem pomiędzy słowem "attempts" (próby), a słowami "spell that target Hellebron`s unit" (zaklęcie, którego celem jest oddział Hellebron). Nie odnosi się więc do zaklęć rzucanych "przeciwko" oddziałowi, bo taka kategoria nie istnieje. Odnosi się do prób rozproszenia wykonywanych przeciwko zaklęciom, których celem jest oddział z Hellebron.

Tłumaczenie cytowanego wyżej zdania powinno więc brzmieć:
"Próby rozproszenia wykonywane przeciwko zaklęciom, których celem jest oddział Hellebron otrzymują bonus +4 do rzutu."
Pozostaje tylko kwestia, czy powyższy zapis odnosi się zarówno do zaklęć rozpraszanych przez przeciwnika, jak i przez ciebie.

[Jarlaxle]

Łącznik tak jak inne słowa ma swoje określone znaczenie, nie jest zawieszony w próżni. Przykład z innej kategori: "walczę/stoję przeciw/ na przeciwko tobie/ciebie". Nie zbudujesz zdania, które ma pozytywne znacznie w stylu: "pomagam/chronie przeciwko tobie". Te określenie, łącznik jest ściśle antagonizujący na pewno nie pozytywny czy neutralny. Zatem mając na uwadze jego ogólne brzmienie i wydźwięk uważam, że odnosi się do czarów negatywnych.

Moją teorie możesz obalić, jeżeli zbudujesz zdanie o pozytywnym wydźwięku ze słowem "przeciwko/przeciw".

[Torian]

hahah dobra dyskusja na temat semantyki Cóż, jak u mnie na grze kiedyś wyjdzie będę się bronił rzucając egzekutorami w przeciwnika, że nie może używać bonusów z moich przedmiotów przeciwko mnie

[Naviedzony]

Ale jaki w ogóle pozytywny wydźwięk?! O co chodzi?!

Przecież napisałem ci, że "przeciwko" odnosi się do prób rozpraszania. Chodzi o próby rozpraszania wykonywane przeciwko zaklęciom. A nie zaklęcia rzucane przeciwko oddziałowi. No weź zastanów się o czym ty w ogóle piszesz.

[Jarlaxle]

Widzę, że napisałeś, ale ja się z tym nie zgadzam i napisałem Tobie dlaczego. A piszę o znaczeniu słów Czyli jak napisał Torian o semantyce.

Edit: przy czym, jeżeli nacisk w zdaniu położymy, jak napisałeś na "próbę rozproszenia", to w tym przypadku będziesz miał rację i wtedy spór będzie dotyczył rodzaju zaklęć a jeżeli "na zaklęcie", to już nie. W pierwszym przypadku, to rzeczywiście ciężko określić jednoznacznie rodzaj. Teoretycznie, byłbym nawet skłonny przyznać, iż ze względu na ogólny charakter sformułowania, wobec wszystkich. Zarówno, tych rzucanych przez gracza, jak i jego przeciwnika. Niemniej, przy takiej interpretacji jest kolejny problem, co z zaklęciami obszarowymi...

[cluzoe]

Pełny wording bez końcówki o +4 żeby Genialny Wydawca się nie czepiał :
".... Dispel attemps made against spells that target Helebron's unit ....."

No dobra widzę że rozwodzimy się na temat słowa "agains", które jest oczywiste.
Tylko, że w przypadku kiedy rzucam czar wzmacniający na mój oddział przeciwnik ma dokładnie
"Dispel attemp made against spell that target Helebron's unit"
Czyli próbę rozproszenia przeciw czarowi rzucanemu na unit Hellebronci.

Jarlaxle: Uwierz mi wolę twoja wersję zdarzeń, ale nie chcę spędzić na turnieju 20 minut rozmawiając o słowie against.
Pytam tu, bo chcę być pewien.

......
Pozostaje tylko kwestia, czy powyższy zapis odnosi się zarówno do zaklęć rozpraszanych przez przeciwnika, jak i przez ciebie.

[misha]

zaklęcia obszarowe nie targetują, patrz np kometa czy vortexy
na takiej samej zasadzie Ogrowe graty nie odbijają ich

no właśnie brakowało mi tu czegoś w tym opisie
sformułowanie jest ogólne, z którego wynika, że każda próba rozpraszania czaru którego celem jest ten oddział uzyskuje +4 to dispela, nie ma w RB zasady która to by ograniczała, opis przedmiotu też nic nie zawęża
nawet lepiej jest dokładnie powiedziane, że jak rzucasz czar (wszystko jedno jaki) to przeciwnik ma prawo do dispel attempt o ile nie było IF

w sumie to przynajmniej efektem tego Draftu ETC i dopuszczenia spec herosów jest to, że ludzie zaczęli czytać i bardziej kombinować ze specami

[Kopyt]

A od kiedy przeciwnik może używać naszych przedmiotów ??

[misha]

a co tego zabrania? nie ma takiej zasady w RB,
przedmioty mogą wpływać na obie armie zgodnie ze swoim opisem, tu opis jest jaki jest

tak samo pośrednio przeciwnik używa Ring of Hotek, bo robi sobie sam miscasta w odpowiedniej sytuacji
używa również przedmiotow z Ogrów robiąc sobie sam krzywdę

tu miałby bonus do dispela i nic w tym złego

[Kopyt]

Czyli mogę użyć ds od przeciwnika ?? Zapis jest gdy przeciwnik rzuca czar. W trakcie gdy jest moja faza on jest moim przeciwnikiem.
Jak przeciwnik ma ruby ringa mogę ciskać z niego czary ?? Nie ma zapisku że musi to robić właściciel.

[Jarlaxle]

zaklęcia obszarowe nie targetują, patrz np kometa czy vortexy
na takiej samej zasadzie Ogrowe graty nie odbijają ich

Rozumiem zatem, że pha'a protection w wersji obszarowej, nietargetuje więc przeciwnik nie ma +4 do dispella, ale w wersji podstawowej już miałby, zakładając, że ten bouns też mu daje plusy.

Jarlaxle: Uwierz mi wolę twoja wersję zdarzeń, ale nie chcę spędzić na turnieju 20 minut rozmawiając o słowie against.
Pytam tu, bo chcę być pewien.

Wierzę na słowo pospieszyłem się z twierdzeniem, iż zapis jest jasny w każdym razie zadałem owe pytanie w temacie z pytaniami ogólnymi, aby ktoś z LS się wypowiedział.

Jak ma się smoka, to można wykorzystać subborn ze sztandaru odporności na magię/warhammera HE

[Naviedzony]

Rozumiem zatem, że pha'a protection w wersji obszarowej, nietargetuje więc przeciwnik nie ma +4 do dispella, ale w wersji podstawowej już miałby, zakładając, że ten bouns też mu daje plusy

Zaklęcia takie, które targetują np. wszystkie oddziały w 12 calach targetują każdy z tych oddziałów, więc oczywiście bonus do dispella działa. Nie działa na vortexy, które nie mają żadnego celu i kometę, która rzuca się na punkt na stole, a nie konkretny oddział. Jedno i drugie nie targetuje wprost żadnego oddziału. Tak samo bonus do dispella nie zadziała, kiedy ktoś rzuci np. chain lightning albo Cascet w inny oddział, a potem efekt zaklęcia przeskoczy na 3+ w oddział, któremu przysługuje bonus.
Zapis mówi o tym, że oddział musi być celem dowolnego zaklęcia i wtedy, w przypadku próby dispellowania tego zaklęcia, dispellujący otrzymuje +4 do rzutu.

[misha]

obszarowe miałem na myśli targetujące jakiś obszar, ptk na stole

poza tym tak jak Naviedzony napisał, ulepszone wersje czarów mają targety w okreslonym zasięgu
swego czasu było nawet glosowanie LS nad tym czy takie wersje czarów będą rozpatrywane pod kątem Ring of Hotek i było 5x że tak.

[Torian]

Gdzieś już pytałem ale chyba nie doczekałem się odpowiedzi, w każdym razie - Cauldron jest rydwanem, zasady rydwanów mówią że nie używa się T i W obsługi i zwierząt pociągowych, czy zatem Helka ma T6 i 5W na kotle?

[Stan]

Doczytaj w rozdziale o bohaterach o rydwanie jeszcze

[Domin]

nie mogę znaleźć postu o rozmiarze podstawki pod pegaza.
wg uściśleń obowiązuje najbardziej aktualna z pudełka figurki.
w sprzedaży jest Moriathi na pedziu chyba na 40x40mm?

[Rasti]

Pedzie na 50x50, ale nie jestem w stanie wyjaśnić dlaczego

[Torian]

40x40 ma Morathi

@Stan - możesz wskazać jakieś konkretne punkty, bo chyba coś mi umyka