9 ed. Lizardmen

Lizardmen

Moderator: Ziemko

ODPOWIEDZ
ślivek
Kretozord
Posty: 1660

Re: 9 ed. Lizardmen

Post autor: ślivek »

Ostatnie zmiany przed świąteczną przerwą:
1) Skink Cloud Nerf:
To avoid masses of small skink units on the battlefield we will merge profiles of (small) Skink units and redesign Skink Braves to be the "big block of Skinks" (with or without Croxis in them) mainly purposed for fighting

a) Skink Braves
base unit model count gets from 10 -> 25 and base price goes from 50 -> 125 points (max size still stays at 40 Skinks of course)

b) Skink Hunters
will use the base price and equipment of the current Skink Braves and lose Skirmisher rule baseline (so: 10 guys with Javelins and Shields for 50 points, in Rank&File formation)
can add up to 10 extra models for 5 ppm
can be upgraded to Skirmishers, but lose Shields for 3 ppm (current base price for Skirmisher skinks: 7.5 ppm)
may switch Javelins for blowpipes: free (just like now)
can get Musician/Champion for normal price (10)


Net effect:
- max 4 units of small skinks for redirecting / double fleeing on the battlefield -> the cloud is effectively "dead" or at least harshly limited
- any player wanting to field skink fighters or skrox won't see a difference in his list building and is not affected at all (any "normal" list with e.g. a fighting unit of 40 skinks (or a block of skrox) with 2x 10 Skink redirectors in R&F formation and 2x 10 Skirmishers for a bit of shooting is unaffected since that build is completely fine)
- full armies of all skinks without any Saurus (e.g. Southlands list) is possible, but the "cloud" is gone. Its a Skink Fighter list now


2) Saurian Warlord:
based on your feedback on Round#3 proposal ( Saurian Ancients Week 3 proposal ), we take up Arthains comment to nerf the Saurian Warlord's Innate Defence for a price reduction (and to make the mounted option more expensive) and for the option to buy heavy armour when on foot

Saurian Warlord Innate Defence goes down to 5+ (from 4+) and base price gets reduced by 15 points (160 -> 145)
Saurus Characters may buy Heavy Armour, but only when on foot, for 30 / 25 points (Lord/hero)

Reason:
this change is directly based on Arthain's feedback on the thread linked above. This change will result in a net price increase for the Saurian Warlord on Raptor (he now has to buy more mundane/magic armour to get good save plus we already increased the Raptor price by +15 pts FYI on Mon, 14th Dec) and will make Saurus characters on foot a real choice, especially the hero who couldnt get 1+Armour on foot so far and therefor never got picked as a BSB (now he can, but needs to buy an armour increasing magic item to get there).


3) Predatory Roar +5 points


4) Salamander Spout Flames +5 points


5) Wellspring of Power: in case you really make that magic phase change (master/apprentice wizard): +5 points

Choose one combination at the start of the game: The Cuatl Lord gives you an additional +4 bonus when rolling to channel in your magic phase and +1 to cast, OR a +4 bonus when rolling to channel in your opponent’s magic phase and +1 to dispel.

Edit: based on fjugins guideline that +1 to cast should be costed at +20 an increase of +15 is too much -> +5

6) Saurian Raptor Riders price goes down to 32 / model: (from 160/35 to 160/32)

You guys agreed that after Saurus characters price on Raptors got increased we can talk about this. Saurus character raptor prices went up on Dec 14th and another price increase can be seen right above.


7) The Ethereal discipline:

The Anurid High Priest has the Ethereal special rule but cannot be the army’s Battle Standard Bearer or General.

This thing is useless when your AHP cant be General or BSB. nobody ever takes this and we and the community want it out (this was a last minute change by you guys).


We would like to see it replaced by:

Aquatic Power: 30 pts
After choosing deployment zones, before any models are deployed, place a Water piece of terrain (no larger than 6" in diameter) on the board entirely within your half of the table.


8.) We would like to replace Totem of the Mirrored Pool with either (Rules see lexicon entry)
(this is a follow up on your guys request in last proposal that some of you want this banner changed)

a) Taurosaurus Standard: 75 points
Enemies suffer -1 to wound against bearer's unit in close combat. Models with hardened Scales do not benefit from this.

or

b) Predatory Banner: 35 pts (compare: Bloody Banner of Nabh 35 pts)
All non-character models in bearer's unit with the Born Predator special rule may also reroll to hit rolls of '2' in close combat.

or:

c) Standard of the Ancients: 45 pts Infantry only
Enemy units in base contact with bearer's unit cannot receive Strength bonuses from mundane close combat weapons.


Please state your favorite option. If you like several options please state which ones (you can name more than one). If more than 1 standard has 3+ votes we will pick the one with the most votes.


9) The Alpha Carnosaur needs some more survivability

We are looking at a roughly 500 points model here (equipped) with T6 and 3+ Armour. WS4 lets a lot of opponents (especially chars) hit him on 3s. (My personal) playtesting and Community feedback has shown that he is not survivable enough for his points. Due to him being able to get redirected (no fly) he has to take much more of a beating than any dragon or similar. The Starfall Shard just is not enough unfortuneately.
Also I have never seen any tournament list with it (main reason: he is too squishy for 500 pts model).

Proposal: give him WS5 so he becomes a bit more survivable in close combat.
Obrazek

Awatar użytkownika
Okoń
Masakrator
Posty: 2336
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: Okoń »

Aquatic Power.. Kisnę z tego. :D

Dyscyplina dla slanna, która summonuje staw, wydaje mi się na poziomie wymysłów typu kroxigor raincaller lub czarujące saurusy. :D :D
Obrazek

Awatar użytkownika
Weatherwax
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 120

Post autor: Weatherwax »

Okoń pisze:Aquatic Power.. Kisnę z tego. :D

Dyscyplina dla slanna, która summonuje staw, wydaje mi się na poziomie wymysłów typu kroxigor raincaller lub czarujące saurusy. :D :D
Nie żartuj sobie. To jest XXI wiek w świecie warhammera. Dyscyplina "hortologio-stagnum'orum" to fluff w czystej postaci, pochodzi od czwartej generacji slannów. (Przy okazji Lord Kroak szuka pracy, umiejętności: ogrodnictwo ze specjalizacją - pielęgnacji stawów...i basenów) #-o
Światło wierzy, że przemieszcza się szybciej od wszystkiego, ale się myli. Nieważne, jak szybko pędzi, zawsze odkrywa, że ciemność dotarła na miejsce wcześniej i już na nie czeka.

Awatar użytkownika
Kopyt
Kradziej
Posty: 928

Post autor: Kopyt »

Super dyscyplina, usunąć szeregi w jeziorze, usunąć bonusy na slaniete te lepsze, ugrywalnić ancient stedzia by na końcu magię zostawić małym skink priest bo usuną magię całkowicie. No i w nagrodę dla slana za 500 ptk dać sumonowanie jeziora.

Ja proponuję sadzenie drzew i przenoszenie impas, a co niech ma.
Obrazek

Awatar użytkownika
Okoń
Masakrator
Posty: 2336
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: Okoń »

Jak tam wrażenia po nowym patchu?

Jak dla mnie to generalnie nie jest źle. Część rzeczy co prawda dostała po tyłkach, ale da się grać. No i nawet trafił się boost dla dużego carniego. :mrgreen:

Trochę szkoda mi drastycznego zwiększenia ceny za speary na saurusach. +1 pkt/model zrozumiałbym, ale +2 pkt/model to dużo.. zwłaszcza biorąc pod uwagę, że saurusy z ws3 umieją całkiem efektywnie parować za pomocą hw+shield.
Obrazek

Awatar użytkownika
Stan
Postownik Niepospolity
Posty: 5210

Post autor: Stan »

Z s4 ap1 są całkiem spoko. Nie wiem czy inne armie mają taki core.

Awatar użytkownika
Zaleś
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 116

Post autor: Zaleś »

Zabranie skirmisha skinkom ekstra pomysł. Teraz wszystko w corach ssie po same kulki. Zabranie scaly skina dla bohaterów ( jedyne co w tej armii mogło walczyć) też świetny pomysł, pokastrowany slann , lekkie boosty dla paru jednostek których wybór dalej jest mocno dyskusyjny , może przesadzam , ale widzę to w niezbyt kolorowych barwach.
Ostatnio zmieniony 22 gru 2015, o 17:59 przez Zaleś, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Abrasus
Falubaz
Posty: 1031
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Abrasus »

Wszyscy dostali spore cięcia w porównaniu do 8 edycji...

Awatar użytkownika
lwieserce85
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3098
Lokalizacja: Czarne Wrony Sochaczew

Post autor: lwieserce85 »

Zales przesadzasz...skinki w chmurze kosztuja teraz 80 pkt wiec stanialy(brak tarcz ich nie boli bo nie do walki sa one przeznaczone.)
Tylko oldboy ma slabszego Save ale z aod i na cold one i tak armour save wynosi 1plus wiec nie wiem spoko. ,a old boy stanial.
Slan natomiast jest za drogi wzgledem swoich możliwości. Powinien miec wciaz plus 4 do vasta albo pierwsza dyscypline za polowe ceny. Wtedy mial by jakis sensa tak pozostaje oparcie magii na skinkach
Obrazek

6+4+1=15
Nowy wymiar matematyki

Awatar użytkownika
Okoń
Masakrator
Posty: 2336
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: Okoń »

Tak jak pisałem wcześniej, moim zdaniem nie jest tak bardzo źle.

Jeżeli chodzi o skinki w skirmishu, to dokładniej w przeliczeniu na model podrożały (w poprzednim patchu wychodziło 7,5 pkt/model, teraz jest 8 pkt/model), ale bardziej liczy się to że minimalny unit size powrócił do normalności (jest ponownie eleganckie 10, a nie jakieś dupne 12). Trochę szkoda, że skirmisherom nie można już w ogóle brać shieldów. No i co chyba najistotniejsze, zablokowali corowe MSU skinków.

Z saurian warlordem to zależy jak chcesz go złożyć. Bazowo ma mniejszy innate defence i koszt, ale jak chcesz go posadzić na raptora z GW to wyjdzie drożej niż poprzednio (tyle ile potaniał jego koszt podstawowy, to zwiększyła się cena mounta; ponadto GW podrożało). :P

Slann nadal może mieć +4 do casta jak weźmie odpowiednią dyscyplinę i arcane itema. Jednakże mocno złożony "Cuatl" to około 500 pkt.
Obrazek

Awatar użytkownika
Dancaarkiiel
Falubaz
Posty: 1040

Post autor: Dancaarkiiel »

Ktoś ma pomysł na jakoś sensownie złożonego pieszego Saurian Warlorda? Wiadomo, żeby coś zabił, ale też nie zniknął po pierwszej turze walki.
Odpadają następujące przedmioty (są na innych herosach): Dragonscale Helm, Enchanted Shield i Dragonfire Gem.

Póki co wymyśliłem dwa sposoby:
Saurian Warlord @ 280 Pts
Heavy Armour; Shield
Bluffer's Helm [35] +1AS, re-roll wound
Dusk Stone [30] re-roll AS
Potion of Strength [20] +2S
Sword of Skill [15] +1 hit
AS 1+. Mieczyk można wymienić na +1S (taki sam koszt) lub na 1AP (10 tańszy)

Saurian Warlord @ 245 Pts
Talisman of Supreme Shielding [50] 4++
Glitering Cuirass [30] Heavy, -1 hit
Fleshrender [20] GW, 1AP
AS 3+, 4++.
Obrazek

Awatar użytkownika
Okoń
Masakrator
Posty: 2336
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: Okoń »

Powiem tak: zmniejszając Innate Defence na oldbloodzie i dając mu w zamian opcję heavy armoura jeśli jest on foot, to jedyne co osiągnęli, to popsuli parę pieszych buildów z użyciem magicznych heavy armourów.

Jedyny plus jest taki, że teraz już można złożyć pieszego scar-veterana z 1+ AS.
Obrazek

Awatar użytkownika
malfoj
Falubaz
Posty: 1306
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: malfoj »

malfoj pisze:A ja taki mam pomysł na lizz powrót kohort XD teraz hity w kroxy sa przydzielane jak shooting wiec na 5,6 w kroxy duzy stattik tych oddzialów jak chce moge miec kroxy z przodu i przepychac boofowane dobra magia do tego 2lordów zabijaków strasznych heros z impactami 2d6s6 mvd3 low budget bsb siedzi i tak z tylu z magiem i czasem daje rerol.kloca templi nie musze chyba tłumaczyc ;)

Unnamed2500 Pts - Saurian Ancients Army

1 Lord: Saurian Warlord @ 330.0 Pts
Great Weapon; Light Armour
Talisman of Supreme Shielding [50.0]
Dragonscale Helm [10.0]
Crystal Ball [35.0]

1 Raptor @ [0.0] Pts

1 Lord: Saurian Warlord @ 295.0 Pts
General; Great Weapon
Armour of Destiny [50.0]
Dusk Stone [30.0]

1 Raptor @ [0.0] Pts

1 Lord: Skink High Priest @ 245.0 Pts
Magic Level 2; Magic Level 4; Path of Heavens
Dispel Scroll [35.0]

1 Hero: Skink Captain @ 65.0 Pts
Battle Standard

1 Hero: Skink Captain @ 305.0 Pts
Spear of the Stampede [40.0]

1 Ancient Taurosaur @ [65.0] Pts
Great Bow; Sharp Horns; Ancient Taurosaur

4 Skink Crew @ [0.0] Pts
Javelin

10 Skink Hunters - Skirmishers @ 80.0 Pts
Blowpipe; Skirmish

10 Skink Hunters - Skirmishers @ 80.0 Pts
Blowpipe; Skirmish

29 Temple Guard @ 455.0 Pts
Halberd; Light Armour; Shield; Standard; Musician
Totem of Mixoatl [35.0]

1 Champion @ [10.0] Pts

27 Skink Braves @ 320.0 Pts
Javelin; Shield; Veteran Magic Standard; Musician

3 Caiman @ [150.0] Pts
Great Weapon

1 Skink Champion @ [10.0] Pts

28 Skink Braves @ 325.0 Pts
Javelin; Shield; Standard; Musician

3 Caiman @ [150.0] Pts
Great Weapon

1 Skink Champion @ [10.0] Pts

Models in Army: 111

Total Army Cost: 2500.0
warto dodac ze jest to armia pod kraków 3xetc wiec nie trafie na artylerie :P
Ostatnio zmieniony 25 sty 2016, o 21:27 przez malfoj, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Stan
Postownik Niepospolity
Posty: 5210

Post autor: Stan »

Imo zamiast templi lepsze kroxy 8szt za 400pkt, lepszy T mocniej biją pancerz niezły.

Awatar użytkownika
malfoj
Falubaz
Posty: 1306
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: malfoj »

w8 ten oddzial ma rerol 1,2 w cc przyczepileś sie do największego must have w armi hahah :) imo kroksy nie sa takie fajne nie maja stattika i maja mniejszy potencjal zeby je magią zbuffowac niz temple

Awatar użytkownika
Janus
Masakrator
Posty: 2063
Lokalizacja: Nordin Warszawa

Post autor: Janus »

Rozpa super. Chyba kreujesz nową metę :D
Obrazek
Wind Sower pisze:Nawet w średniowieczu papież nerfił strzelanie.
"Jak ja nie cierpię Vampirów"

Awatar użytkownika
Stan
Postownik Niepospolity
Posty: 5210

Post autor: Stan »

Z heaven siły nie podbijesz, to tylko s5. Wpadnie monster wyjdzie z drugiej strony, a to jednak sporo punktów.
Ale poza tym fajna rozpa.

Awatar użytkownika
malfoj
Falubaz
Posty: 1306
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: malfoj »

Stan pisze:Z heaven siły nie podbijesz, to tylko s5. Wpadnie monster wyjdzie z drugiej strony, a to jednak sporo punktów.
Ale poza tym fajna rozpa.
tu masz racje kolego dlatego rozbijamy maga 4lvl na 2,2+1czar ale bez tego tez dał bym rade mam 3 herosów którzy rozkrecają 90 proc monsterów teraz
Unnamed2500 Pts - Saurian Ancients Army

1 Lord: Saurian Warlord @ 330.0 Pts
Great Weapon; Light Armour
Talisman of Supreme Shielding [50.0]
Dragonscale Helm [10.0]
Crystal Ball [35.0]

1 Raptor @ [0.0] Pts

1 Lord: Saurian Warlord @ 295.0 Pts
General; Great Weapon
Armour of Destiny [50.0]
Dusk Stone [30.0]

1 Raptor @ [0.0] Pts

1 Hero: Skink Priest @ 125.0 Pts
Magic Level 2; Path of Wilderness
Dispel Scroll [35.0]

1 Hero: Skink Priest @ 115.0 Pts
Magic Level 2; Path of Heavens
Tome of Arcane Lore [25.0]

1 Hero: Skink Captain @ 65.0 Pts
Battle Standard

1 Hero: Skink Captain @ 315.0 Pts
Spear of the Stampede [40.0]
Lucky Shield [5.0]
Lucky Charm [5.0]

1 Ancient Taurosaur @ [65.0] Pts
Great Bow; Sharp Horns; Ancient Taurosaur

4 Skink Crew @ [0.0] Pts
Javelin

10 Skink Hunters - Skirmishers @ 80.0 Pts
Blowpipe; Skirmish

10 Skink Hunters - Skirmishers @ 80.0 Pts
Blowpipe; Skirmish

29 Temple Guard @ 455.0 Pts
Halberd; Light Armour; Shield; Standard; Musician
Totem of Mixoatl [35.0]

1 Champion @ [10.0] Pts

27 Skink Braves @ 320.0 Pts
Javelin; Shield; Veteran Magic Standard; Musician

3 Caiman @ [150.0] Pts
Great Weapon

1 Skink Champion @ [10.0] Pts

27 Skink Braves @ 320.0 Pts
Javelin; Shield; Standard; Musician

3 Caiman @ [150.0] Pts
Great Weapon

1 Skink Champion @ [10.0] Pts

Models in Army: 110


Total Army Cost: 2500.0
Ostatnio zmieniony 25 sty 2016, o 23:04 przez malfoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Okoń
Masakrator
Posty: 2336
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: Okoń »

W tej drugiej rozpisce masz 5 pkt wolne. Imo lucky charm+lucky shield out i dodajesz za to divine icona na generała. :)
Obrazek

Awatar użytkownika
malfoj
Falubaz
Posty: 1306
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: malfoj »

za 5pkt i skinka doszły przedmioty na herosa lucky shield jest meeega wazny na tym pipinsie

ODPOWIEDZ