Katapulta Khemri....Czy moze.....

Izo · Post autor: **Izo** » 2 gru 2007, o 22:33

Chwila, jeżeli to jest wynik 4-6 na misfire charcie to może. Mi chodziło o wynik 2-3 (Nie może strzelać też w następnej turze). Co do opisu w RB to on po prostu nie uwzględnia smitinga i tyle. IMO po misfire z wynkiem 4-6 można spokojnie strzelać w fazie shootingu.

Post autor: **Tomash** » 2 gru 2007, o 22:50

Nie tylko IYO. "Counts as additional shooting phase", na miłość Asp Godess!

Gobos · Post autor: **Gobos** » 3 gru 2007, o 09:45

Izo pisze:Co do opisu w RB to on po prostu nie uwzględnia smitinga i tyle.

life is tough...
RB nie uwzglednia wielu rzeczy, co nie znaczy ze mamy go olewac. w tym przypadku sprawa jest jasna - nie moze strzelac w tej turze, to nie moze i ch**

yarma · Post autor: **yarma** » 3 gru 2007, o 09:54

W przypadku SSC, jeśli zmisfajeruje w fazie magii, to na 2-3 nie strzela w tej i następnej fazie strzelania, czyli de facto do końca tury. A na 5-6 nie strzela do końca tury. Czyli wychodzi na to samo, z drobną różnicą, że na 2-3 traci załoganta. Tak to rozumiem czytając cytaty z pop. postów.
Temat mnie zaintrygował, bo zaczynam powoli skłaniać się do zbierania tej przegiętej armii

Malal, szykuj się na zemstę mumii...

Post autor: **Tomash** » 3 gru 2007, o 11:19

Gobos, Yarma, ależ wy okrutne bzdury piszecie. Na 4-6 nie strzela po prostu w tej fazie i tyle. Jeśli odbyło się to w fazie magii, to w fazie strzelania można z klopy wypalić normalnie.

Czy ktoś z LS mógłby tu wejść i podać oficjalną wykładnię/interpretację osobom głuchym na argumenty i odpornym na logikę?

grzech76 · Post autor: **grzech76** » 3 gru 2007, o 11:23

edit

doczytalem i wszystko jasne

może strzelać

yarma · Post autor: **yarma** » 3 gru 2007, o 12:41

Podsumujmy.
Mamy w pełni sprawną katapultę w fazie magii. Tworzymy jej "dodatkową fazę strzelania". Załapuje misfajera. Załużmy, że rzucamy 5. Odczytujemy wynik z tabelki. "Nie może strzelać do końca TURY". Czy pomiędzy fazą magii, a fazą strzelania następuje koniec tury? NIE
Czyli w fazie strzelania NIE MOŻE STRZELAĆ.
Opis inkantacji nie dotyczy tej sytuacji. Mówi on wprost, że "dodatkowa faza strzelania" może tylko przyspieszyć zablokowaną katapultę z poprzedniej tury, lub taką która była ruszona.. Czyli poświęcić tą extra fazę na odblokowanie i wykonanie strzału w następującej po niej fazie normalnego strzelania.
@Tomaszu gdzie tu jest błąd logiczny?

Gogol · Post autor: **Gogol** » 3 gru 2007, o 13:00

Jakkolwiek głupie to by sie nie wydawało yarma ma racje jeśli chodzi o tok rozumowania. Tzn w opisie inkantacji rzeczywiście jest napisane że można tym przyspieszyć strzał np zablokowanej czy ruszonej jednostki natomiast nie pisze nic o tym co się dzieje z misfajerem w dodatkowej fazie strzału. Więc tu konsultujemy sie z RB który jednak mówi o działaniu na całą ture a nie faze. To prawdopodobnie nieświadome przeoczenie panów z GW (a takich mamy sporo) biorąc dosłownie zdanie p i q wychodzi na to że prawdą jest że nie może strzelać do końca tury a nie fazy.

(Żeby nie było uważam to za bzdurę)

Malal · Post autor: **Malal** » 3 gru 2007, o 13:17

Wszedzie nie maja z tym problemu tylko nagle w Polsce znajduje sie Jełop i szuka dziury w calym. Chcecie kolejne uscislenie sedziowskie w tak trywialnej i oczywistej sprawie? To je pewnie dostaniecie a klopa TK bedzie mogla strzelac normalnie.

Bo przeciez w opisie misifera 2-3 pisze ze nie moze strzelac w tej i nastepnej turze wiec opis Inkanacji mowi o innej sytuacji bo phase not turn

Jason · Post autor: **Jason** » 3 gru 2007, o 13:21

A ja bym właśnie się oparł o to, że takich nieświadomych przeoczeń jest więcej i takie fundamentalistyczne trzymanie się tego co jest w RB, i to kiedy wiemy że nie uwzględnia wszystkich sytuacji, jest rozwiązaniem złym. Uważam, że w tej sytuacji katapulta może jak najbardziej strzelać w fazie shootingu i nawet by mi do głowy nie przyszło żeby przeciwnikowi tego zabronić.

Drugą sprawą jest to, że gdybyśmy chcieli mieć RB odpornego na takie sytuacje to miałby on 50 stron więcej a co trzecie zdanie brzmiałoby "unless army specific rules state otherwise".

Robak · Post autor: **Robak** » 3 gru 2007, o 14:58

Nie bardzo rozumiem czemu nagle mamy zmieniac zapis z RB z turn na phase, to moze jeszcze zmienimy pare innych zasad bo na pewno wiele jest osob w Polsce ktorzy wiedza jakie byly zamiary tworcow zasad i wiedza gdzie dokladnie sie pomylili... Jak wybijesz z oddzialu 40 chlopa 33 modele i nie zdadza breaka to jest panika a jak wybijesz 39 to nie ma, pewnie tez to bylo przeoczenie chlopakow z GW i zawsze mozna to zmienic....

Andy · Post autor: **Andy** » 3 gru 2007, o 16:03

Jak pamiętam to zawsze było iż misftire w fazie magi powodował także iż w zwykłej fazie nie można było strzelać. Ten sam wątek był wałkowany już na Warseer`ze dawno dano temu...

Reyki · Post autor: **Reyki** » 3 gru 2007, o 16:56

To teraz pytanie.

Katapulta rzuciła w fazie magii misfire że nie strzela w tej i następnej turze.
Czy w następnej turze w fazie magii rzucając inkantację odblokowuję strzelanie w fazie shootingu?

Z zapisu inkantacji tak wynika.

Ale czy zapis next turn liczy się do ilości strzałów tudzież faz danej tury?
TK maja jakby dwie fazy strzelania w kazdej turze rzucając odpowiednie inkantacje.Wychodzi na to że mamy 12 faz strzelania.
Waląc misfire w pierwszej fazie pierwszej tury (załóżmy że nie strzelamy dwie tury) to nie strzelamy w pierwszej fazie magii,pierwszej fazie shootingu,drugiej fazie magii a czy możemy w drugiej fazie shootingu?

Robak · Post autor: **Robak** » 3 gru 2007, o 19:23

W opisie misfirea przy 2-3 oaz 5-6 jest wyraznie napisane 'turn', zas przy inkantacji 'phase', wiec mozna w fazie magii badz strzelania odblokwac tylko dzialanie jaiegos czaru, czyli jak w pierwszej turze na misfajerze wypadnie 2 to wg mnie nie dziala katapa przez 4 turys strzelania. Ale pewnie ktos stwierdzi ze trzeba cos niecos pozmieniac w RB;)

ksuM · Post autor: **ksuM** » 3 gru 2007, o 19:31

Przecież to jest wyjaśnione w opisie czaru.

Turn = phase w tym wypadku.

Tak więc możesz odblokować katapę w magii i w strzelaniu wypali.

Gobos · Post autor: **Gobos** » 3 gru 2007, o 20:30

Jason pisze:A ja bym właśnie się oparł o to, że takich nieświadomych przeoczeń jest więcej i takie fundamentalistyczne trzymanie się tego co jest w RB, i to kiedy wiemy że nie uwzględnia wszystkich sytuacji, jest rozwiązaniem złym.

jasne, po co nam rulebook? do rozstrzygniecia spornych kwestii wystarcza przeciez 'zdrowy rozsadek'

Malal · Post autor: **Malal** » 3 gru 2007, o 20:34

Wiec bull Centaury nie moga wchodzic do domku

cavalery base to cavalery base

Robak · Post autor: **Robak** » 3 gru 2007, o 20:35

ksuM, mozesz pokazac miejsce z ktorego wynika ze turn=phase? Jest wiele rzeczy ktore traca sens w 7 ed. jak np. 4 ranki herdow, wiec uwazam ze skoro w AB jak i RB jest wszystko czarno na bialym to nie ma co zmieniac zasad. A jak ktos bedzie zmieniac zasady na zdrowy rozsadek to ja prosze o wycofanie szarz taktycznych

MUKER · Post autor: **MUKER** » 3 gru 2007, o 20:41

Dziwią mnie co niektórzy, przecież dokładnie pisze w AB do TK, że to się liczy jako faza strzelania, więc o ile w najbliższej fazie strzelania nie mogłaby strzelać z jakiegoś powodu np. bla bla to będzie mogła i już.

Przecież nikt tu nie neguje podręcznika, tylko zasady inkantacji mówią co i jak i już.

Robak · Post autor: **Robak** » 3 gru 2007, o 21:01

To przeczytaj misfire w RB, gdzie nie pisza o fazach tylko turach. Nie mozesz strzelac juz w tej turze, to nawet jak by i 100 tych faz strzelania ta tura miala to przeciez dalej jest ta tura w ktorej RB mowi ze nie mozna strzelac.