Plotki na temat army booka do 7. edycji

Artein · Post autor: **Artein** » 3 gru 2007, o 13:43

Oj frenzy na wszystkim od Kociołka to bym nie chciał....

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 gru 2007, o 14:12

ASF dla HE to podobnie jak w przypadku blessingu Bretki - zasada dla półgłówków. Ale dostali, niech się tym jarają. Bardziej mnie stresują przerzuty psychy przeciw DE - zamiast odporności na panikę, teraz mamy pomoc we wszystkim: Terror, Strach itp. W połączeniu z generalskim Ld 9-10 powoduje to, że de facto nic im się od psychologii nie stanie. Bo dwa razy z rzędu rzucić 10-11+ jest baaaaardzo ciężko.

Hatred jako zasada specjalna DE byłby spoko, ale z HE to trzeba coś ekstra. No i chciałbym tych "pedałków" kosić jednak w CC, a nie w strzelaniu i magii.

Jonas · Post autor: **Jonas** » 3 gru 2007, o 14:46

Zgadzam się w całej rozciągłości. Ten cały valour of ages to w zasadzie taki lepszy immune to psychology - bo wciąż można dawać flee. Tylko od fear out numberu nie chroni, łał.

Hatred jako zasada specjalna DE byłby spoko, ale z HE to trzeba coś ekstra. No i chciałbym tych "pedałków" kosić jednak w CC, a nie w strzelaniu i magii.

Dokładnie. DE powinny klepać się z HE na jednym poziomie, w końcu to ma być epicki konflikt odwiecznych wrogów, a nie paniczne wycofywanie się jednej ze stron.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 3 gru 2007, o 16:59

ASF jak zasada dla całej armii naprawdę nie była potrzebna. Wystarczyło dać włócznikom zasady pikinierów, tyle że ich piki waliłyby z 3 rzędów (bo nieco krótsze), Swordmasterzy jako że są mistrzami dostaliby ten ASF ale jako jedyna lub druga jendostka w armii, a DP, ellyrianie, lucznicy, rydwany, shadowy etc. ASF jest zbędny (znaczy nie potrzebują go). Dzięki temu armia HE nie stracilaby by, byc moze koszt jednostek by dodatkowo spadł, a co najważniejsze nie byloby swego rodzaju "precedensu" torującego drogę do takich zasad jak np. stubborn dla dałej armii krasnoludów czy ogrów etc...

Teraz każda kolejna armia po HE będzie oceniana pod katem ASF wysokich. To jest trochę niebezpieczne, bo jesli inne armie teraz mają zasadą dorównywać a nawet przewyższać taki ASF na całej armii to może znowu się wytworzyć brak balansu najwcześniej wydanych armii do tych późniejszych (podobny problem istaniał w 6 edycji). W 7 edycji naszczęscię armie które zostały ostatnio wydane: krasnale, lesniaki, imperium, wysokie mogą ze sobą pograć bez większych kompleksów, ale mam nadzieje, że ten ASF nie popsuje tego w przyszłych AB.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 gru 2007, o 17:31

Kal_Torak pisze: W 7 edycji naszczęscię armie które zostały ostatnio wydane: krasnale, lesniaki, imperium, wysokie mogą ze sobą pograć bez większych kompleksów, ale mam nadzieje, że ten ASF nie popsuje tego w przyszłych AB.

wytłuszczone armie to jednak schyłek 6 ed. - jak na 6tą edycję były bardzo dobrze zrobione i sensownie zbalansowane (szczególnie WE - dają tyle fajnych opcji kompozycyjnych jak mało która armia). Zasady armijne też nie zostały jakoś wygięte.

Słyszałem jakoby GW, a konkretniej twórcy HE nowych chcieli ugrywalnić piechotę - głównie poszło o to by mogła powalczyć z kawą sensownie. W praktyce zdjęli np. 0-1 z Dragonów, wywalili Silvery z corów (przy czym dali mniej corów wymaganych i zwiększyli sloty special). Moim zdaniem coś im się pokiełbasiło. To co powrzucali to wiele nie zmieniło. Piechota się pojawia (ale głównie z musu by cory zapchać), a resztę wypełniają bolce (ew. orły - rary też pocięli wywalając stamtad piechoty). Bardziej monotematycznej armii to ja nie widziałem - składa się na jedne kopyto praktycznie i tyle.

Fensir · Post autor: **Fensir** » 3 gru 2007, o 17:44

Przepraszam Cię, ale chyba nie wiesz co piszesz: Składanie armii na jedno kopyto to było w 6ed, teraz masz multum wariantów na armię.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 gru 2007, o 17:56

Fensir pisze:Przepraszam Cię, ale chyba nie wiesz co piszesz: Składanie armii na jedno kopyto to było w 6ed, teraz masz multum wariantów na armię.

nie mam na myśli potencjalnych możliwości jak np. mają WE - widziałeś Eternali na turnieju ?? bo ja może 2 razy, widziałeś Treekiny ? gdybym sam nie wystawiał czasem to bym je uświadczył w podobnej ilości co eternale
większość rozpisek HE sprowadza się do 1-2 schematów i jak sobie gracze pół roku pograją to tak będzie; teraz różnice czy ktoś ma 3 bolce i orła czy 4 bolce, albo swordmasterów i lionów, czy bardziej DP prędzej wynikają z braków w modelach i konieczności przestawienia się z poprzedniej księgi niż z tego, że ktoś chce jakoś orginalniej zagrać; na myśli mam ogólny kształt rozpiski, a nie czy ktoś wziął 10 swordmasterów i 5 shadow warriorów a inny 10 swordmasterow i 5 whitelionów

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 3 gru 2007, o 18:07

Fakt krasnale leśniaki to jeszcze 6 edycja ale same armie juz zupelnie inaczej budowane i zapowiadajace swoja budowa 7 edycje. Przynajmniej ja tak to widze.

Co do kompozycji HE to za przeproszeniem Scimitra, moglem się spiodziewać wszystkiego ale nie uwagi na temat monotematyczności nowego AB HE, który jest zaprzeczeniem włąsnie rozp składanych na jendo kopyto i stabnowi najlepszy podręcznik tej i wielu innych edycji...Scimitar przejrzyj rozpiski HE na BP chociażby, poczytaj o rozpach w temacie HE. Jeśli uważasz, że poprzednia edycja HE z największą ilością niegrywalnych, przecenionych jednostek, i najbardziej monotematycznej bo gralo się tylko na grzybiarzach albo armii silverowo-rydwanowej to z całym szacunkiem, chyba nie widziałeś podręcznika HE nma oczy albo coś ci się poprostu pokiełbasiło.

Sam zbieram leśne elfy przez 10 lat. Dotąd była to moja jedyna armia. Własnie nowy podręcznik HE spowodował chęć zbierania HE jako drugiej armii i pozwolił uwierzyć, że GW jednak potrafi składać dobre AB, gdzie nie ma niegrywalnej jednostki, a liczba wariantów składania grywalnych rozpisek dalaeko przekracza możliwości innych AB. To, że nie ma w tym AB kiepskiej jednostki a speciali jest 5-6 popuszcza w końcu ograniczenia i pozwala złożyć multum kombinacji. Nawet WE w moim mniemaniu nie dorównują w żadnym wypadku AB HE.

ajpinus · Post autor: **ajpinus** » 3 gru 2007, o 19:07

O&G maja wiecej wariantow zlozenia armi od HE i cos mi sie wydaje ze Imperium rowniez dotego wez Chaos w ktorym mozna mieszac mortale, demony i bestie. Pozdro

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 gru 2007, o 19:15

nie zrozumiałeś co napisałem

- jaki masz mega wybór w Rare ?? 2 jednostki
- jaki w core ?? 3 jednostki, z tym, że podejrzewam iż Lotern Sea Guard będzie dla klimaciarzy, bo spearmani zrobią to samo, a łucznicy lepszy zasięg mają

- speciali masz naprawdę masę, ale w ostatecznym rozrachunku sprowadzi się do tego iż ludzie będą brać WL, Swordów, DP, tudzież jakieś rydwany; może mega niegrywalnych jednostek nie ma, ale pewne jednak staną się popularniejsze z racji funkcjonalności

Napisałem, że za pół roku zobaczymy co z tego wyniknie - wieszczę, że powstaną 3-4 utarte schematy i większość rozpisek będzie podobna. Na razie mamy testowanie i próbowanie i tak będzie przez jakiś czas. Podobnie było z imperium, podobnie było z WE. Jak jest teraz - widać na turniejach.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 3 gru 2007, o 19:18

To, że w O&G lub chaosie można złożyć więcej wiariantów jest wynikiem dużej ilości jednostek, a zwłaszcza w armii chaosu, która jak zauważyłeś składa się w zasadzie z trzech armii, zatem nic w tym dziwnego. Co innego to grywalność jednostek w choasie, gdzie masa jest poprostu nieużywana - zwłaszcza w demonach. Stąd GW w nowym AB do chaosu skupia się na ugrywalnieniu jednostek demonicznych. Zresztą w tym AB nie tylko demony wymagają gruntownej korekty. Stad ten AB jest dla mnie kiepski. Dlatego poprzedni AB do HE też był kiepski, skoro większość army listu nie była używana.

Co do Nowych HE to "wierzę", że "utartych schematów" powstanie znacznie więcej.

ajpinus · Post autor: **ajpinus** » 3 gru 2007, o 19:22

Powiedzmy sobie szczerze ASF to zasada ktora raczej zniecheci dobrych graczy do wyboru HE. Bo to zasada dla amatorow ktorzy nie lubia kombinowania, a nagroda za kombinowanie powinna byc udana szarza i uderzanie pierwszym. Zwalili ta armie i tyle i wybrali zly kierunek w rozwoju gry. Moge sie zalozyc ze w 8 edycji cofna ASF HIgh elfom, jakies zaklady ??

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 3 gru 2007, o 19:50

Oczywiście zgadzam się w pełni do zasady ASF. To nie powinno się zdarzyć. Istnieją inne metody ugrywalnienia armii.

Aczkolwiek budowa armii HE bardzo mi się podoba. Szkoda tylko, że mają wyłącznie 2 jednostki rare, ale najważniejsze że zero jednostek niegrywalnych.

Murmandamus · Post autor: **Murmandamus** » 3 gru 2007, o 21:20

Scimitar pisze:nie zrozumiałeś co napisałem
wieszczę, że powstaną 3-4 utarte schematy i większość rozpisek będzie podobna. Na razie mamy testowanie i próbowanie i tak będzie przez jakiś czas. Podobnie było z imperium, podobnie było z WE. Jak jest teraz - widać na turniejach.

Chyba tylko u Powergamerów bo tylko ci się nie silą na wykazanie nieco inwencji i wysiłku umysłowego by złożyć co ciekawszego. Normalni gracze nie grają tylko na schemacie tylko by wygrywać za wszelką cenę używając ciągle tego samego wariantu bo jest najsilniejsz bo rozpisują różne armię. Nie mówiąc już o klimaciarzach którzy są z kolei innym biegunem.

skrajna prawica(miłośnicy pornosów)-prawica(powergamerzy różnego stopnia)- centrum(normalni gracze)- lewica(klimaciarze różnego stopnia)- ultralewica(niereformowalni klimacviarze).

Indar · Post autor: **Indar** » 3 gru 2007, o 21:33

ajpinus pisze:Moge sie zalozyc ze w 8 edycji cofna ASF HIgh elfom, jakies zaklady ??

Wolę się nie zakładać, nie dlatego że nie chcę by coneli ASF (mimo że gram Helfami to uważam że to lekka przesada) - zwyczajnie mam nadzieję że przyjdzie nam się cieszyć nową edycją baaaaaardzo długo. Nużą mnie te zmiany.
pozdrawiam
I.

GreatTaurus · Post autor: **GreatTaurus** » 3 gru 2007, o 21:34

a tak wracając do tematu - jak myślicie, co zrobią z Korsarzami?

Karli · Post autor: **Karli** » 3 gru 2007, o 23:08

Ja mysle ze ugrywalnią piechotę, tak jak to zrobiono z HE, i tak bedzie trzeba teraz kupic wlasnie kołsarzy, egzeków, wiczki i black guardow. Natomiast Charioty, CoKsy i DRy zostana pewnie w niezmienionej postaci (lub niezbyt zmienionej), podobnie jak SH u HE.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 4 gru 2007, o 00:03

karlee pisze:Ja mysle ze ugrywalnią piechotę, tak jak to zrobiono z HE, i tak bedzie trzeba teraz kupic wlasnie kołsarzy, egzeków, wiczki i black guardow. Natomiast Charioty, CoKsy i DRy zostana pewnie w niezmienionej postaci (lub niezbyt zmienionej), podobnie jak SH u HE.

Jak tak to dobrze - wszystko mam i się kurzy na półkach

Korsarzy co prawda tylko 10, ale wiedźm z 30

BOGINS · Post autor: **BOGINS** » 4 gru 2007, o 10:55

Wiedźmy z hate, frenzy, magiczno zatrutym iatakami i wardem na 5+ mogą być

Corsarze w skirmishu i mogący wychodzic od tylca jak minersi ok

Egzeki z killingiem na 5+ mogą być

Shadowsi z dodatkową bronią + trutką - ok.
Black Guard wysatrczy by opuścić o 1-2 punkty i przeniesiona jak Feniksi do Special

.
Stubborn na hydrze !! Albo jak stary drzewiec dopóki nei zraniona to niezłamywalna - przynajmniej by niektóre oddziały ja nie cisnęły.
Tak to widzę hehe

Gobos · Post autor: **Gobos** » 4 gru 2007, o 12:52

Murmandamus pisze: skrajna prawica(miłośnicy pornosów)-prawica(powergamerzy różnego stopnia)- centrum(normalni gracze)- lewica(klimaciarze różnego stopnia)- ultralewica(niereformowalni klimaciarze).

uff, cale szczescie ze w battlu rowniez jestem prawicowy

uwielbiam 'lewicowcow' ktorzy pysznia sie swoim klimaciarstwem bo nie potrafia grac