Śródziemnomorski wyścig zbrojeń

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 17 cze 2016, o 20:44

A to racja, w okresie hellenistycznym tak, ale myślę, że są wśród nas i gracze z "innej epoki"

Mam znajomych spoza BP, kolega zbiera Wikingów, jeszcze inny wojnę stuletnią i wojny włoskie, trochę nas jest, ale porozrzucanych po kraju...

BTW

Jeśli czegoś szukacie piszcie, może będę coś miał ...

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 17 cze 2016, o 20:48

Martin von Carstein pisze:Opancerzone słonie nie były anomalią (używali ich np. Hindusi) ale w interesującym nas okresie jedynie Syria (i być może Numidia) stosowała takowy.

Ha moje marzenie o polskiej scenie WAB/HC/wogóle historical inny niż napoleonka i WW 2 się spełnia. Musimy się kiedys wszyscy spotkac. Mam dużo do pokazania (choć nic nie malowane), ale jestem w niezłym młynie - po pierwsze własnie wracam z poródówki (córka, mam tez małego synka), po drugie nawął pracy w robocie.
To trzeba u kogoś zamówić malowanie.

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 17 cze 2016, o 21:10

Na forum strategie.pl są ludzie składający armie w skali 28mm dla Wikingów i do Średniowiecza, pod systemy takie jak SAGA bądź Lion Rampant. Wystarczy się tam zarejestrować i pytać, to spora grupa ludzi.
Jakby ktoś szukał malarza do swych figurek z tej epoki może pisać do mnie (choć trzeba będzie trochę poczekać w kolejce). Jestem żywo zainteresowany epoką, mam setki książek, znam się na barwie i broni, mogę zresztą też proponować co dokupić aby było fajnie z punktu "historycznego". Moje prace znajdziecie na blogu vae victis 15mm (oraz w stosownym temacie na tym forum).

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 17 cze 2016, o 21:24

Rzymianie również używali słoni, nie pamietam tylko przeciwko komu. Rozumiem, że takie słonie również moja republika bedzie mogła sobie sprawić?

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 17 cze 2016, o 21:25

Owszem, ale to były słonie afrykańskie (dostarczane przez sprzymierzoną Numidię). Używane np. w wojnach z Macedonią czy Syrią.

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 17 cze 2016, o 21:43

Saga itp. to nie dla starego, klockowatego, battlowca

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 17 cze 2016, o 22:03

Ale inni mogą skorzystać. Graczy jest kilkunastu, głównie w Warszawie, mają czasami drugą armię w zapasie zatem będzie można grać, a nie tylko marzyć o takowej.

Poza tym figurki są "kompatybilne'.

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 17 cze 2016, o 22:35

Słonie afrykańskie były mniejsze, czy nie opancerzone? Plis o wyjasnienie bo nie bardzo rozumiem różnicę miedzy słoniami dla Rzymian a Macedończyków

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 17 cze 2016, o 23:05

W książce "War Elephants" Nossova (Osprey) można znaleźć zgrabne objaśnienie takich kwestii ale w skrócie.

Słonie afrykańskie leśne są mniejsze, różnią się też uszami i budową czaszki od tych indyjskich oraz wpadają w popłoch w zetknięciu ze swymi większymi krewniakami (jest w niektórych grach uwzględnione). Z racji rozmiarów nie nosiły opancerzenia (nie ma pewnych informacji na ten temat), jeżeli miały na grzbiecie wieżyczkę to była ona mniejsza i posiadała mniejszą ilość ludzi.

Macedończycy w początkowym okresie swych wojen używali słoni indyjskich pozyskanych od tamtejszych władców (za Aleksandra czy późniejszych wypraw wojennych, słonie przechodziły z rąk do rąk na skutek wojen i zgonów Diadochów). Z czasem tylko Syria (oraz Baktria i państewka Indo-greków) była wstanie pozyskiwać takie słonie. Lagidzi (Egipt) łapali słonie afrykańskie jak Numidowie oraz Punijczycy.

Obrazek

Bitwa pod Rafią, po lewej indyjskie w starciu z będącymi po prawej afrykańskimi.

Taki słoń dla Rzymian byłby ok.

Obrazek

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 18 cze 2016, o 10:53

Wzięło Was na te słonie... wiem że efektowne, ale mało efektywne

No dobra, oto słonik widziany ostatnio na FB (modl Aventine):

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=57E0AA59

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 18 cze 2016, o 11:35

Tak sobie gdybam czym urozmaicić monotonną bądź co bądź armię rzymskiej republiki. Nie ma w moich liniach bajecznej falangi macedońskiej, nie ma też wielkich okrągłych tarcz greków. Są cztery linie, z czego trzy są bardzo do siebie podobne a jedna najbardziej wysunięta na przód to lekkozbrojni.

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 18 cze 2016, o 11:38

Powiedz gdzie chcesz prowadzić kampanię, a ja Ci coś znajdę.

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 18 cze 2016, o 11:42

Ok, myślałem przede wszystkim o działaniach w Grecji - w książce Armie Świata Antycznego widziałem, że Rzymianom pomagała grecka falanga.
Niemniej jednak bardzo podobają mi się figurki Iberow Victrixa - i tych właśnie chciałbym móc gdzieś włączyć - zarówno piechota jak i zapowiadana jazda.
Z jazdy planuję na pewno zakupić jak się ukażą w Victrixie jednostki lekkiej jazdy numidyjskiej.

A poniżej to co udało mi się pomalować. W produkcji taśmowej robi się 22 hastati.

.

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 18 cze 2016, o 12:21

Owszem, w kampaniach na wschodzie greckie formacje walczące jako sprzymierzeńcy były czymś normalnym jednak nie bardzo wiem gdzie można by wystawić w rzymskiej armii Greków obok Iberów. Nie kojarzę takich wzmianek jeżeli chodzi o dużą ilość.
Iberowie wspomagali Rzym głównie w trakcie walk na półwyspie, natomiast Numidowie "byli wszędzie". Można ich użyć zarówno w Grecji jak i Iberii.
Sugeruję po prostu złożyć po oddziale Iberów oraz Greków i wystawiać ich w razie potrzeby.

Pamiętaj też, że na każdy legion rzymski przypadał w armii legion sprzymierzeńców italskich zatem tam możesz nieco się zabawić modelarsko.

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 18 cze 2016, o 12:37

Iberowie wspomagali Rzym głównie w trakcie walk na półwyspie

Półwyspie Iberyjskim? czy również Apenińskim ?

Tak jest, planuję pod broń powołać dwa legiony sprzymierzeńców tak aby przy każdym legionie służyli sojusznicy italscy.
A jak było z Samnitami?

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 18 cze 2016, o 12:57

Iberyjskim.

Samnici czyli jedno z plemion Oskańskich głównie walczyli z Rzymem (do II p.n.e gdy zostali sojusznikiem Rzymu, z przerwą na Wojny Sprzymierzeńców).
Jednak możesz ich figurek użyć jako przedstawicieli innych plemion oskańskich np. Kampanów i wystawić ich w sprzymierzeńczych legionach.

Moja uwaga - im późniejszy okres tym sprzymierzeńcy coraz bardziej przypominali uzbrojeniem Rzymian, to co robi Victrix dobrze wpasowuje się w II p.n.e (Wojny z Macedonią).

Podpowiem rozwiązanie: jeden z legionów sprzymierzeńczych wystaw z figurek dedykowanych przez Victrix (Roman allied legion), drugi z "Samnitów" (nieopancerzeni to velites i hastati, opancerzeni principes i triarii). Będzie różnorodnie.

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 18 cze 2016, o 13:11

O ciekawy pomysł z tymi Samnitami jako sprzymierzeńczym legionem.
Hastati byli nie opancerzeni? Zwykle na ilustracjach przedstawiani są tak jak principessi czyli z napierśnikami.
A jak byś wykorzystał Rzymian w kolczugach? Czy tylko jako Trairi czy również mogę ich w niewielkiej liczbie przemieszać z hastati i principessi?

Martin von Carstein · Post autor: **Martin von Carstein** » 18 cze 2016, o 13:34

Hastati byli opancerzeni. W rzymskiej armii w erze Polibiusza (III wojna punicka) miejsce w szyku zależało od wieku oraz statusu majątkowego, jeżeli takiego żołnierza nie stać było na zakup pancerza z własnych środków to państwo mu taki zapewniało (potrącając jego koszt z żołdu). Hastatus mógł nawet walczyć w kolczudze (tam samo principes) o ile miał na to środki, a Triarius w kirysie (szczególne w III p.n.e, w czasach wojny z Epirem).

Oscanie to jednak sprzymierzeńcy, "nowym" można nieco poluzować wymogi (romanizacja ich armii dopiero postępowała).

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 18 cze 2016, o 15:13

Eh, BP mi skasowało jakoś 15 minut wypocin

Spróbuję jeszcze raz...

Martin ładnie to wyłożył od strony "jednostkowej". Ja zrobię to od figurkowej.

Plastik:

Victrixowi Rzymianie są super, ale, poza welitami mało dynamiczni (przy czym piszę tylko o synach Wilczycy). Można ich trochę urozmaicić dodając bogatszych principes/triarii robiąc ich ze zreformowanych legionistów Mariusza produkcji Warlorda (caesarian romans) dodając im dla większej różnorodności główki, które na pewno zostaną po złożeniu victrixowych legionistów oraz włócznie dla triarii. Te modele są ciut bardziej dynamiczne (tzn "zgarbione"

Są to już inne jakościowo i wielkościowo modele od tych ich pokracznych imperialnych...W boxie 24 sztuki. Mam ich trochę i mogę polecić.

http://store.warlordgames.com/collectio ... with-pilum

Warto kupić tez warlordowe skorpiony, ale bardziej opłaca się kupić box 3 imperialnych i zmienić załogę (20F) niż pojedyncze "cezariańskie" po 12 F.

http://store.warlordgames.com/products/ ... on-battery

Plastiki Agemy mi się średnio podobają, no ale rzecz gustu.

Co do Warlorda, warto kupować na ich wyprzedaży w Black Friday (ostatni weekend listopada), bo mają pojedyncze ramki za pół ceny - już dwa razy tak kupowałem rzymskie i macedońskie po 2 F od ramki, greckie i celtyckie ciut drożse, ale tam jest więcej modeli...

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 18 cze 2016, o 15:51

Metale - akurat w historicalu warto je kupować.

Po pierwsze zapomnijcie o cenach GW, gdzie złożenie 40 - modelowego klocuszka kosztowało majątek. Tu np. 40 panów Aventine to koszt 45 F, a może i taniej w unit dealach (blisterek ave to 4 modele piesze za 4,5 F, przy czym są gratisowe główki

A takie np. Old Glory to 36 dolców za 30 pieszych/10 konnych.

Warto kupić Trairii renegade'a, mają IMO najładniejszych klęczących na rynku. Kiedyś kupiłem na allegro (nie wiem, czy nie odlewy, jakiś koleś dłuugo - i masowo - je wystawiał). Niestety już ich nie mam, ale mam gdzieś trybuna i welitę, to pstrzyknę z Victrixem będą dobrze współgrać.

http://wolfgang-spqr.blogspot.com/2011/ ... iarii.html

http://www.renegademiniatures.com/roma.htm

Kawaleria:

Rzymską (Iberów i Numidów zrobi Victrix, więc nie będę o nich pisał, ale wszystkie opisane tu firmy ich robią) jazdę najtaniej kupić u Old Glory (jak zresztą wszystko) http://www.oldgloryminiatures.com/products.asp?cat=146

z tym, że z OG jest różnie. Są lepsze serie (jak Trakowie czy Scytowie) i kiepskie - jak Grecy. Z Rzymem do czynienia nigdy nie miałem.

Polecam natomiast Relica (Kanada). Zarówno piechotę jak i jazdę (mam wprawdzie hellenistyczną, ale Rzymianie są nowsi, więc zapewne przynajmniej równi jakościowo).

http://www.relicminiatures.com/store/in ... &Itemid=53

W relacji cena/jakość w metalach Relic rządzi. A ponadto jest bodaj najładniejszy w metalu.

Aventine:

Większy wybór niż w Relicu, który specjalizuje się konkretnie w okresie hellenistycznym, Ave ma np. (bardzo zresztą fajny) Rzym III w n.e. (choć tu można i celować w A&A, z którą to firmą nie miałem styczności poza internetem) i ślicznych Partów i Sasanidów. Również i tę firmę polecam. Mają ślicznych Italików, Etrusków i Ligurów:

http://www.aventineminiatures.co.uk/cat ... Path/53_38

http://www.aventineminiatures.co.uk/cat ... cts_id/100 (Kraśki

http://www.aventineminiatures.co.uk/cat ... Path/53_25

http://www.aventineminiatures.co.uk/cat ... Path/53_21

Agema:

Już wspominałem wcześniej, że metale Agemy są super. Mają kilkanaście modeli, a ostatnio dodali fajny zestaw 40 italskich głów do konwersji:

http://www.northstarfigures.com/list.ph ... ied-heads/

Ponadto "republikan" znajdziemy u 1st corpsa:

http://www.1stcorps.co.uk/buy-online/c/ ... can-roman/

A Italików A&A

http://www.aandaminiatures.co.uk/products/?p=9

Oczywiście powyższe firmy produkują i inne modele, Celtów, Greków, Sukcesorów etc...

Śródziemnomorski wyścig zbrojeń

Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń