Star Lance a hero na piechote

bless · Post autor: **bless** » 11 gru 2007, o 22:42

Heros uzywa magicznej broni zawsze i nie moze uzywac zadnej innej. Że z walki lanaca na piechote nie ma bonusow? Nic dziwnego - ostatecznie uzywa jej niezgodnie z przeznaczeniem.
Gdybysmy sie chcieli trzymac realizmu, to lanca bylaby one use only, bo po udanym trafieniu zwykle sie łamie. A jakos nie zauwazyłem, by gracze kazdą kolejną szarze po pierwszej robili z hand weaponem. Zawsze uzywaja tej złamanej lancy.
Albo w kolejnych turach walki, jezeli heros ugrzeznie w kombacie. Wyjmuje hand weapon? Traci magiczne ataki (i inne zasady specjalne)? Nie. Walczy tą swoją magiczną lanca, choc nie ma już bonusa do siły.

W zwiazku z powyzszym mozna spokojnie zunac, ze nawet jesli zrzucony z wierzchowca, heros dalej walczy długim kijkiem.

Dla bardziej opornych - magiczne lance sa tak magiczne, ze sie nie łamią. A nawet jak sie łamią, to dalej można nimi walczyć. Nie sa wtedy tak skuteczne jak w szarzy, ale dają radę. Ostatecznie to niezly kawał drąga.

Asassello · Post autor: **Asassello** » 11 gru 2007, o 23:00

bless, RB str 56
"LANCES (MOUNTED ONLY)..."

wiem ze jest zasada ze używa sie zawsze broni magicznej, ale jest tez zasada że lancy używają jedynie postacie wiezchem i zadne 'fluficzne' tłumaczenie nie ma tu nic do rzeczy.

Post autor: **Shino** » 11 gru 2007, o 23:06

nie. bonusy za lance maja tylko modele wierzch3m. uzywac lancy moga modele na piechote tak samo jak uzywac dwoch broni modele wierzchem

Morrok · Post autor: **Morrok** » 11 gru 2007, o 23:06

dobra Asassello, zaznaczylem wczesniej ze MOUNTED ONLY wcale nie musi byc okreslony jako wymog uzywania, tylko jako bonus dla mounted i jako kupno dla herosa mounted. Co teraz? Bless ma racje, ktorą wytaczam od paru postow...

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 gru 2007, o 23:13

Shino pisze:bonusy za lance maja tylko modele wierzch3m.

Gdzie tak jest napisane?

Zasada lancy mowi "+2 Strength bonus when charging". Jezeli lancy uzywa sie na piechote to daje ona bonus +2 do sily w szarzy. Nie ma przeciwskazan. Prawda?

Co innego jest jak sie siedzi na koniu i uzywa jej w drugiej turze combatu, co innego jak jest sie na piechote. Nie zmieniajmy tematu.

bless · Post autor: **bless** » 11 gru 2007, o 23:24

Asassello pisze:bless, RB str 56
"LANCES (MOUNTED ONLY)..."

No tak, nie mozna pieszego typa wyposazyc w lance tak po prostu. Chłopak jadac, a wlasciwie idac, na bitwe bylby kretynem, gdyby uzbroil sie w lance. Ale jesli do boju pojechal ma wierzchowcu, to ok. Potem wierzchowca mu zabili i trudno - musi sobie radzic z tym, co ma. A ma lance. Życie.

Błażej · Post autor: **Błażej** » 11 gru 2007, o 23:33

kurde... poczułem się zignorowany... ale spróbuję ponownie...

książka do bretki:

str. 60 pisze: A character armed with magic lance will always use it (including in subsequent combat rounds)

wynika z tego, że magiczna lanca daje wszystkie bonusy gdy walczymy na piechotę... poza tymi które mają dopisek 'when mounted'.

proste i logiczne... przynajmniej w kwestii lanc bretońskich.

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 gru 2007, o 23:45

E tam, nic z tego nie wynika. Jesli nie moze uzywac lancy, to nie moze jej uzywac nawet jak jest napisane, ze 'zawsze uzywa'.

Zawsze uzywa, ale jak jest mounted.

Poza tym, jesli przyjmiemy za obowiazujaca sluszna (moja) wersje, ze lance sie traci jak sie spada z wierzchowca, to juz nie bedzie "armed with lance" i nie bedzie mial musu jej uzywania.

Zreszta ja tez poczulem sie zignorowany, wiec przytocze argumenty, na ktore nikt dotad nie odpowiedzial:
1. W opisie lancy na str. 56 rb jest napisane, ze jest ona uzywana wylacznie przez mounted warriors.
2. Nie ma nigdzie napisane, ze lanca daje bonus do sily w szarzy tylko modelom mounted (jesli gdzies jest, to prosze o wskazanie gdzie), wiec jesli przyjac, ze uzywaja ich takze modele na piechote, to oni rowniez powinni dostawac bonus do sily.

zaf · Post autor: **zaf** » 12 gru 2007, o 00:00

a nie mozna by raz logicznie tego rozwiazac...

ech niewazne
Chłopaki, bo dziewczyny maja lepsze rzeczy do roboty niz kłocic sie w tym temacie

sa 3 fakty
1) nie da sie uzbroic kolesia w lance jesli nie jest na koniu, pegazie, smoku, kurze czy co tam wybierzecie
2) nie da sie nieużywac magicznych broni
3) nikt procz Polakow nie wpadł zapewne na pomysł zadania takiego pytania

odpowiem krotko
1wsza zasada jako moim zdaniem najbardziej dyplomatyczna jest najwazniejsza

1) bo wszedzie tak graja
2) bo ktos nie wymysli szarzy klanca na piechote z +2S
3) bo to logiczne ale jak juz Morrok wspomnial logiga ma sie tu jak pies do umywalki
4) tradycyjne rozwiazanie
5) Nikt nie opisał walki na piechote lanca, bo twórcom nie sniło sie ze grupka Polakow wpadnie na taki pomysł

Możecie sie rozejsc do innych waznych spraw jak rzucanie kostkami, sprawdzanie w tabelkach siły He smoka, czytanie ksiazki Warhammer itp?

Błażej · Post autor: **Błażej** » 12 gru 2007, o 01:50

Marek Golan pisze:E tam, nic z tego nie wynika. Jesli nie moze uzywac lancy, to nie moze jej uzywac nawet jak jest napisane, ze 'zawsze uzywa'.

z taką argumentacją nie da się dyskutować... jeśli masz zamiar przytaczać argumenty w stylu 'bo tak' i 'bo ja wiem swoje' to idź rozmawiać z lustrem...

Marek Golan pisze:Zreszta ja tez poczulem sie zignorowany, wiec przytocze argumenty, na ktore nikt dotad nie odpowiedzial:
1. W opisie lancy na str. 56 rb jest napisane, ze jest ona uzywana wylacznie przez mounted warriors.
2. Nie ma nigdzie napisane, ze lanca daje bonus do sily w szarzy tylko modelom mounted (jesli gdzies jest, to prosze o wskazanie gdzie), wiec jesli przyjac, ze uzywaja ich takze modele na piechote, to oni rowniez powinni dostawac bonus do sily.

lance bretońskie, jak sam zauważyłeś wcześniej, nie są lancami... są to magiczne bronie, które dają +2 do siły w szarży jeśli jest się mounted...

ale nie będę się sprzeczał... przekonałem się do opcji z lancami dającymi +2s na piechotę... dla mnie lepiej

Asassello · Post autor: **Asassello** » 12 gru 2007, o 01:57

bless pisze:
Asassello pisze:bless, RB str 56
"LANCES (MOUNTED ONLY)..."
No tak, nie mozna pieszego typa wyposazyc w lance tak po prostu. Chłopak jadac, a wlasciwie idac, na bitwe bylby kretynem, gdyby uzbroil sie w lance. Ale jesli do boju pojechal ma wierzchowcu, to ok. Potem wierzchowca mu zabili i trudno - musi sobie radzic z tym, co ma. A ma lance. Życie.

zdajesz sobie sprawe ze takie wytłumczenia sa nic nie warte?

poza tym - to co jest w ksiazce do bretki nie jest obowiazujace w booku do HE

na szczecie star lanca ma dopisek ze bonus +3 do siły dostaje sie tylko gdy jest sie mounted.

dla mnie sprawa jest prosta - dwie zasady sa ze soba sprzeczne - jedna mowi "musi" a druga "nie moze".

bless.. hipotetyczna sytuacja - heros HE na orle ze zwykla lanca, zabijaja mu orła - szarzuje na jakis oddział przeciwnika - czy moze użyć lancy (w koncu cały czas ja ma, wiec wybrac do walki tez ja moze) by uzyskac +2S ?
odpowiedzi zawierajace pomysły łamania sie i wypadania lancy niezbyt mnie zadawalaja

Semi · Post autor: **Semi** » 12 gru 2007, o 10:16

star lance ma w swoim opisie ze jakie kolwiek bonusy (+3S i No armour save) dzialaja tylko jak jest mount
ponadto Star lance ma dopisek ze jest LANCA w przeciwenstwie do bretonskich ktore sa magiczna bronia co daje +2 do sily.. jak by nie bylo dopisku ze jest to jednak lanca nie bylo by tematu...

lith · Post autor: **lith** » 12 gru 2007, o 11:23

Potraktujcie ja zgodnie z rulebookiem, jak hand weapona we wszystkim co nie jest wyszczegolnione w jej opisie

Asassello · Post autor: **Asassello** » 12 gru 2007, o 12:57

lith pisze:Potraktujcie ja zgodnie z rulebookiem, jak hand weapona we wszystkim co nie jest wyszczegolnione w jej opisie

ale w jej opisie jest wyszczególnione ze jest lancą, a nawet jakby to byl hand weapon o zasadach lancy to i tak to nic nie zmiania

lith · Post autor: **lith** » 12 gru 2007, o 13:23

No dobra, ale jak ma juz ta lance to moze jej uzywac. To tak jak z Bsb WE, nie moze kupic luku, ale jak juz mu sie uda, to moze z niego strzelac

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 12 gru 2007, o 13:28

po co tak kombinujecie ? jak smok zginie to elf z lanca czy bez ma przerypane imo nie moze jej nosic ale nie czyni to zbytniej roznicy

trikk · Post autor: **trikk** » 12 gru 2007, o 13:48

Jasiuuu pisze:po co tak kombinujecie ? jak smok zginie to elf z lanca czy bez ma przerypane imo nie moze jej nosic ale nie czyni to zbytniej roznicy

Jest, bo chłopak moze sypnąć 4 ataki z s6 i ASF

(jak ma jeszcze GW)

Robak · Post autor: **Robak** » 12 gru 2007, o 14:04

W opisie lancy "mounted only", nie tyczy sie przeciez bonusu za szarze ale mozliwosci noszenia lancy, wiec jak chlopak jest juz na piechote to wg mnie nosi ja na plecach, ale nie mozesz jej uzywac, no chyba ze ktos mu cos pod dupa wyczaruje:) wiec jedyna legalna bronia jaka moze dobyc to 2rak. Tak samo jak wizard traci lvl z miscasta to nie moze uzywac arcanow.

Morrok · Post autor: **Morrok** » 12 gru 2007, o 16:05

W opisie lancy "mounted only", nie tyczy sie przeciez bonusu za szarze ale mozliwosci noszenia lancy

A widzisz, ja uwazam ze jest dokladnie inaczej- ze bonus liczy sie dla mounted, a nie tylko opcji wykupywania- jak juz wczesniej pisalem w kazdym AB mozliwosc kupna lancy pojawia sie dopiero gdy heros ma wierzchowca. Wcale nie jest powiedziane, ze ja traci gdy wierzchowiec ginie. Ale przytaczanie w kolko tego samego jest juz nudne. Moze LS?

Marek G · Post autor: **Marek G** » 12 gru 2007, o 16:47

Błażej pisze:
Marek Golan pisze:E tam, nic z tego nie wynika. Jesli nie moze uzywac lancy, to nie moze jej uzywac nawet jak jest napisane, ze 'zawsze uzywa'.
z taką argumentacją nie da się dyskutować... jeśli masz zamiar przytaczać argumenty w stylu 'bo tak' i 'bo ja wiem swoje' to idź rozmawiać z lustrem...

Moglbys tez zacytowac 2 kolejne zdania, bo tak troche wyrwales z kontektstu. Moim zdaniem jak jest zasada, ze nie mozna uzywac lancy na piechote i ze zawsze sie jej uzywa to z tego wynika, ze uzywa sie jej zawsze jak sie jest mounted.

Poza tym, co tez napisalem i czego nie zacytowales, nalezy uznac, ze lance sie traci jak sie spada z wierzchowca. Poniewaz bohater nie ma lancy to, zgodnie z Twoim cytatem, jej nie uzywa.

Wydaje mi sie, ze w ten sposob podwazylem Twoja argumentacje, a nie napisalem 'bo tak'.

Błażej pisze:
Marek Golan pisze:Zreszta ja tez poczulem sie zignorowany, wiec przytocze argumenty, na ktore nikt dotad nie odpowiedzial:
1. W opisie lancy na str. 56 rb jest napisane, ze jest ona uzywana wylacznie przez mounted warriors.
2. Nie ma nigdzie napisane, ze lanca daje bonus do sily w szarzy tylko modelom mounted (jesli gdzies jest, to prosze o wskazanie gdzie), wiec jesli przyjac, ze uzywaja ich takze modele na piechote, to oni rowniez powinni dostawac bonus do sily.
lance bretońskie, jak sam zauważyłeś wcześniej, nie są lancami... są to magiczne bronie, które dają +2 do siły w szarży jeśli jest się mounted...

ale nie będę się sprzeczał... przekonałem się do opcji z lancami dającymi +2s na piechotę... dla mnie lepiej

No wlasnie. Napisalem to i skasowalem, bo stwierdzilem, ze nie ma co sie tym zajmowac. Lance bretonskie powinno sie uznac, ze sa lancami. Kiedys bylo takie uscislenie, ale je niepotrzebnie skasowano. Jest to ewidentny babol GW, bo jesli zalozyc, ze lance bretonskie nie sa lancami to nie dziala z nimi virtue of the joust, ktory ma napisane, ze dziala...

Nie wiem, czy ty zartujesz teraz, czy nie. Czy jestes za tym, zeby lanca na piechote dawala +2S? Bo juz troche nie rozumiem.

No i wreszcie jest mowa tutaj o szerszym problemie pt. 'czy hero na piechote moze uzywac lancy' a nie o bretonczykach. Nie mozna z przeslanki szczegolowej robic zasady ogolnej. Wiec naprawde wydaje mi sie, ze cytat z ksiazki do bretki nic nie wnosi do dyskusji

.

No chyba, ze sie nie zrozumielismy i chcesz dowiesc tylko tego, ze bretonczyk na piechtoe moze uzywac magicznej lancy. W tym wypadku scisle z zasadami masz racje, bo w bretoni nie ma magicznych lanc, ale to jest troche z boku tematu i nie wyjasnia nic w kwestii czy hero na piechote moze uzywac magicznej lancy.

Morrok: Nie jest napisane, ze lance sie traci jak sie spadnie z wierzchowca, ale ze uzywaja jej wylacznie mounted warriors. To chyba to samo prawda?