Nowe LIMITED - dyskusja

[Oskar]

Czy ja wiem...

Szczerze mówiąc równowaga jest w interesie wszystkich poza tą garstką graczy, ktorzy akurat mają przegięty army book. Dotychczas było to tak, że powstawał naturalny opór przed "przycinaniem mi armii". Teraz przegięte są tylko te nowe armie.

Sądzę, że jak ludzie zagrają parę razy z wymaksowanymi VC i DL, to zaczną dostrzegać wartość tego rodzaju pomysłów, a graczy VC i DL jest mniej, niż pozostałych. To chyba najlepszy możliwy moment na rozpoczęcie rozważań o uniwersalnych zasadach turniejowych do WFB.

Mi takie zmiany pasują , bo to co sie dzieje to powoli mnie przerasta , a DL jest wygięty i z takimi ograniczeniami

[Jedy Knight]

was wszystkich popie... kompletnie, sory ale wy chcecie chyba stworzyć własny system jak mi by ktoś powiedział że nie mogę sobie w moim empire wystawić samej kawalerii do tego 2 czołgów i by chciał mnie karać za to że zrobiłem rozpiskę zgodną z Rb i Ab to bym mu chyba w mordę strzelił(tak na poważnie mówię), rozumiem że jakieś ograniczenia mogą być ale raczej lepiej pozostawić to w kwestii organizatorów, po prostu gracze będą mieli wybór jak mi sie format i zasady nie podobają to nie jadę, a nie że LS sobie ustaliło że chce ciąć armie na każdym turnieju.Weźcie lepiej na browara idźcie a nie gadacie głupoty na forum. pozdrawiam

Na poważnie - to w mordę sobie strzelaj na innym forum, dobrze?

Nie wiem - Ploty i Młoty?
Dyskusja ogóna?
Ja chamstwa nie toleruję.
Powiedzcie gdzie chcecie sobie tak rozmawiać to tam przeniosę.

[trikk]

jak komuś nie pasuję że vampirki są przegięte to niech nie żali się na forum i nie próbuje ich ciąć, tylko trzeba się pogodzić z tym faktem i jakoś żyć.

...przyznaję, istnieje taka pokusa, ale męczy mnie duch fair play i zakładanie maski klockiem z DF bannerem traktuję trochę tak, jak polowanie na jelenie z cekaemu. Chciałbym wyrównać szanse i tyle

jak chcesz wyrównać to po prostu nie wystawiaj tego, obecne limited nie zabrania graczowi splewić totalnie rozpiski, więc jak nie chcesz przeginać to nie musisz i w druga stronę tak samo

Nie rozumiesz chyba
chodzi o to, że ja np jak mogę wziąć smoka z 3+warda, 2x dj i helke to wezmę. Jak nie mogę... to wezmę to co mogę, bo wolę zagrać na bardziej splewionej rozpie niż odpuścić turniej, grę, dobrą zabawę i spotkanie ze znjomymi. Jak ktoś mi zabroni wziąć helki to trudno, wezmę DO i Spawny slaanesha

[Kołek]

Na poważnie - to w mordę sobie strzelaj na innym forum, dobrze?

No sory ja gram w battla a nie w POLHAMMERA, to po prostu jest żenada że ktoś chce coś ciąć bo jakaś armia jest mocna, jak się komuś nie podobają nowe booki to niech pisze zażalenia do GW a nie że trzeba pociąć wszystko.
A przenoś gdzie chcesz mam prawo wyrażać swoje zdanie.

Ps sorki trochę ostatnio mnie denerwuje to co się dzieje w polskim środowisku battla, ciągle ktoś wrzuca na graczy z mocnymi rozpiskami, teraz pomysł żeby ciąć armie ja mówię temu stanowczo NIE, jak się komuś nie podoba to niech zmieni system a nie próbuje go ulepszać.

PPS przenieś gdzie chcesz to w końcu ty tutaj rządzisz

PPPS jak wprowadzicie nowy limited to trudno co ja będę mógł z tym zrobić?? nic. To lepiej pokrzyczeć póki można niż potem żałować.

[Jedy Knight]

PPS przenieś gdzie chcesz to w końcu ty tutaj rządzisz

E, tam. Ja tylko "strzelanie w mordę" przenoszę.
Wkurzyć każdy sie może, trochę lepiej, trochę gorzej.
Z Kwestią Zasad, to ten temat ma mało wspólnego, ale...
Looz Brothers...
Tylko, bez mord...

[Kołek]

Dobra szefie.

a tak kontynuując temat to cięcie ma równiez kolejny minus, przykład:
mam altar, 2 czołgi, 4 armaty i full kawalerii i nagle ktoś mi mówi że nie mogę na tym grać i dochodzi do wielkiego minusa tego rozwiązania, a mianowicie trzeba kupić to na czym możemy grać, a jak każdy wie to hobby wcale tanie nie jest, skoro mam zakupione jakieś figurki i dobrze mi się na nich gra to czemu miał by mi ktoś zabronić grać na turnieju bo nie mam innych figurek, z kawalerii nie zrobię piechoty a z altara nie zrobię generała na gryfie.

[Jedy Knight]

Po zabrabiu czołgu i dwóch armat, rozpiska przybiera prawie ludzkie kształty.
Dwa mozdzierze nie są takie drogie, a za 300 punktów za czołg...
Stary, niedawno mogłeś mieć tylko jeden czołg - jakoś chyba imperium wystawiałeś?

[Kołek]

Stary, niedawno mogłeś mieć tylko jeden czołg - jakoś chyba imperium wystawiałeś?

Oczywiście że tak, tylko chce zauważyć,że na jednym turnieju pięknie ładnie dostaje punkty za wyswig gram bez proksów a na innym już muszę wystawiać co innego i proksowac, nie każdy ma armie na 5-6K że może sobie wystawić co chce i jak chce. A pozatym tworząc takiego compscora trzeba było by się odnieść do każdej armii i tu powstał by kolejny problem, bo raczej z uczciwym cięciem nie było by za dobrze(nikomu nic nie zarzucam)

[BOGINS]

Dla mnie gwoli ścisłości takie obostrzenia są złe...
Pop rostu jedni lubią grać wymaksowanymi rozpami i wygrywać dzięki nim bitwy inni ze względu na klimat będą twoczyc je inaczej, jeszcze inni po prostu mają takie armia na jakie ich stać...
Według mnie ostatni punkt jest bardzo ważny.
Ja szczerze wątpię, aby w ciągu kolejnych 2 lat "przybyło" tlu nowych wampirów i satanistów, że ma sens tworzyć takie zasady.
Tzn takie coś co proponujesz Barb jest jak najbardziej możliwe, ale broń boże nie powinno być narzucane.
Z tego też co innego wynika.
Stworzysz WIsh list Barb...

[Cyel]

Propozycja Barba wydaje mi się fajna , zamiast się na nią wściekać,możeby tak po prostu zrobić turniej na tych zasadach i zobaczyc co wyjdzie a co nie? Zwłaszcza że nie opiera się na czystej teorii tylko na Eurowym i duńskim doświadczeniu.

Z moich uwag przydałoby sie wzbogacić o krótką listę banów (np smok z lordem Tzeenhtcha ze scrollami i Golden Eye of Tzeentch mieści się spokojnie w 800pts a przy przycięciu maszyn i magii nie jest łatwy do ruszenia w porównaniu z innymi smokami )

No i sprawa corów. 3 niepowtarzalne uderza bardzo różnie w różne armie -wdg mnie bardziej niz ograniczenia rarów czy specjali. Bo np. taka Bretonnia wciaż moze wcisnąć za to 6 oddziałów swojej taniej i świetnej ciezkiej kawalerii.
Wydaje mi się że przegięcia na obszarze Core wynikają z tego że niektóre armie mają tam skrimisherów czy ciężką kawalerię a inne nie - proponowałbym raczej rozwiazanie "max (w sumie)3 jednostki mogą być wybrane z kategorii :skirmish, kawaleria, strzelająca piechota"


Takie ograniczenia mają tą przewagę nad Purehammerem,że balans w danej edycji jest przez GW wprowadzany na przestrzeni 6 lat, co ze zmianami kadrowymi i niedociagnieciami w miedzyczasie oznacza...brak balansu;] Dokument LS ewoluowałby i udoskonalał się na bieżąco .

[Tomash]

Jacek jest zbyt łagodny, więc może ja włączę czerwoną kredkę.
Kołek - dostajesz żółtą kartkę. Jak w piłce. Kolejne takie wyskoki - czerwona (ban). Inne wyskoki - czerwona. Kłócenie się odnośnie owej kartki - j.w.
Można się na ten temat wypowiadać na korzyść dowolnego z dwóch stanowisk, nie zachowując się jak burak. Też spróbuj.

[Cyel]

ale przecież są też gracze, którzy lubią grać na swoich "przegięciach" Co wtedy z nimi? Mają stać się house-powergamerami, którzy na full powerze mogą sobie tylko w domu pograć?

Byłoby szkoda gdyby zabrakło dla nich turniejów...ale wątpię by tak się stało -to tylko proponowany standard limited, który nie jest i nie musi być brany pod uwagę przez organizatorów przy tworzeniu rulespacka.

[Kensiorek]

swoja droga dziwne ze GW na to niewpadl zamiast wydawac nowe ksiegi ktore promuja niesprzedajace sie figurki lepiej co jakis czas zmieniac zasady np GT oczywiscie wszystko w imie walki z PG i przecietymi armiami i juz Bretka piechote musi wystawiac

[Piotr3K]

proponowałbym raczej rozwiazanie "max (w sumie)3 jednostki mogą być wybrane z kategorii :skirmish, kawaleria, strzelająca piechota"

To już by była zupełnie inna gra Jakby nie było armii typowo kawaleryjskich, typowo strzelających itp.

[Cyel]

No sory ja gram w battla a nie w POLHAMMERA, to po prostu jest żenada że ktoś chce coś ciąć bo jakaś armia jest mocna, jak się komuś nie podobają nowe booki to niech pisze zażalenia do GW a nie że trzeba pociąć wszystko.
.

Spójrz na to w ten sposób - idąc na taki turniej grasz po prostu troszeczkę innym armybookiem do swojej armii. Tylko tym razem nie napisanym przez GW, gdzie designerzy mają problemy z klarownym pisaniem zasad, maja naciski od marketingowców odnośnie sprzedaży nowej armii,mają małe pole do popisu w playtestingu i od samego początku zarzekają się że gra turniejowa NIE jest defaultowym sposobem gry w Warhammera i armybooki NIE są pisane i balansowane z punktu widzenia najbardziej przegiętych rozpisek któe można z nich wyciągnąć,tylko tych uśrednionych.

W zamian, ten trochę inny armybook którym zagrasz na takich turniejach, został stworzony przy wsparciu bardzo doświadczonych, znających zasady i zdolnych do ich dogłębnej analizy, respektowanych graczy z ogromnym turniejowym doświadczeniem, a celem jego stworzenia jest stricte gra turniejowa i równowaga w tym zakresie.

Jak większość miłośników pg rozpisek zapewne uważasz sie, Kołku, za dobrego gracza. Przecież Twoja możliwość zabłyśnięcia zmysłem taktycznym nie zostanie usunięta tylko przez to,że nieco zmienią się warunki.

Parafrazując pg : "nie psioczcie, tylko trenujcie i łapcie skilla w nowych warunkach"

[Barbarossa]

Spokojnie, Kołek dostanie parę razy 2D6 S10 po czołgu i mu się perspektywa wyostrzy, na razie jest zbyt oszołomiony własną armią i jej przegięciami. Sądzę, że temat musi dojrzeć... Jakieś dwa miesiące, na razie sprawę włóżmy do lodówki.

[Piotr3K]

Cyel, dla Ciebie ważna jest tylko gra i to aby wszystkie armie miały równe zasady. Chcesz aby ogry stając naprzeciwko empire, czy dwarfów nie jęczały że remis to max co mogą zrobić.
Ale dla niektórych to szukanie co jest mocniejsza co słabsze jest cześcią tego hobby. Są ludzie, którzy lubią wyszukiwać różne przegięte możliwości i sprawia im to przyjemność.

@Barbarossa
Racja, ja też nie widze jeszcze przegięcia niesamowitego w tych nowych armiach. Z VC jeszcze nie grałem, a z demonami dwa razy i na poniżej 2k nie są takie straszne.

[tedzio]

hmm, mi by to odpowiadało nawet ,jedynie zwiekszyc limity tych corów do 4 myśle by było git, bo jednak jak wystaiwe sobie 2xdziało,mortar,strzelaczy na koniach, hellstorm, hellblaster to nie zrobie czary mary i nie zuzyje punktów na corowe 2 odziałay kawalerii i 10 kuszników, jak 600 - 230 = 370 to jednak ze te 370 punktów musze sobie dac cos co bedzie zatsepowało czołg, wiec jestem za tym aby zmienili te zasady, ale do 4 slotów by było, chociaz zobaczy sie w praniu jak wszytsko wyjdzie

Edit:
Piotrek ja grałem z VC i sa bardzo dobrą armia na 1350 jak mam 3 DD i 2x Scrole to nie jest za dobrze jednak w imeprium da sie złozyc koelsia ktory przyodrobinie szcescia moze ogołocic jakiegos wrogiego maga z czarów i wtedy gra sie robi łatwiejsza bo 1 mag juz nie bedzie sie przenijał 4 kostkami przez moją obrone, zakładajac ze nikogo nie skasuje szarza 5 Ko aby naklepac rane i potem małą kuznie w niego np albo nachszaniac działami, wkoncu look outa nie zda prawda?

[Asassello]

Spokojnie, Kołek dostanie parę razy 2D6 S10 po czołgu i mu się perspektywa wyostrzy, na razie jest zbyt oszołomiony własną armią i jej przegięciami. Sądzę, że temat musi dojrzeć... Jakieś dwa miesiące, na razie sprawę włóżmy do lodówki.

ja bym wolał przed tymi dwoma miesiacami wyciszenia zobaczyc jakis bardziej konkretny projekt.. do ktorego mozna juz by bylo sie odwoływac w ramach jakis osobistych playtestów, czy tez lokalnych turnieji
(chodzi mi głownie o podanie jakiegos pomysłu co do obciecia lataczy/skirmishu, bo reszta jest juz w mare sensownie przycieta)

pozdrawiam

[Piotr3K]

zwiekszyc limity tych corów do 4 myśle

Ale w tym pomyśle właśnie chodzi o to żeby nie było tak:
"nie mam czołgu.. co teraz?.. hmm.. wiem! wstawie 4x handgunerów, mortary itp i będe miał porno strzelanie w dodatku nie pg, bo zgodne z comp scorem"